Частица НЕ с (математическими) прилагательнымиГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Автор темы
spyphy
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 04.02.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Беларусь
 Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение spyphy »

Если с остальными правилами я еще более-менее разобрался, то здесь вообще ступор (и не только у меня).
Как правильно написать "поскольку ..., то подгруппа P не циклическая."?
Может здесь не все слова понятные. Тогда на более простом примере разберем. Вот есть целые числа и есть нецелые числа - здесь всё понятно.
Ясно, что правильно будет
"Число n является целым".
"Число n не является целым".
Но последнее много места занимает. Надо короче написать:
"Число n не целое".
или
"Число n нецелое".
Как правильно будет?
Реклама
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение vadim_i_z »

spyphy: "Число n не является целым".
Но последнее много места занимает. Надо короче написать:
"Число n не целое".
Ещё короче написать
Частица НЕ с математическими прилагательными - n.jpg
Частица НЕ с математическими прилагательными - n.jpg (8.25 КБ) 4008 просмотров
:D

Впрочем, математика математикой, но и в математических текстах правит филология...
Розенталь
Пишутся раздельно с не прилагательные если имеется или подразумевается противопоставление, например: проблема не простая, а сложная; отношения не враждебные, свет не резкий, молоко не кислое, мясо не свежее, взгляд не добрый, задание не срочное; не многие присутствующие поддержали докладчика (мыслится… а отдельные).
Как правило, не пишется раздельно с относительными прилагательными, придавая отрицание выражаемому ими признаку, например: часы не золотые, мёд не липовый, небо здесь не южное. Из качественных прилагательных сюда относятся прилагательные, которые обозначают цвет и которые в сочетании с не не образуют слов с противоположным значением, например: краска не синяя, переплёт не жёлтый, оттенок не серый.
При этом учитывается синтаксическая функция прилагательного: правило обычно распространяется на прилагательные в роли сказуемого, так как предполагаемое противопоставление придает высказыванию характер общеотрицательного суждения, выражаемого частицей не, но может не распространяться на прилагательные в роли определения. Ср.: это люди не здешние – блистать нездешней красотой; логика не женская – девушка рассуждала с неженской логикой; форма не круглая – счёт на некруглую сумму в 989 рублей (переносное значение слова).
Примечание. В некоторых случаях возможно двоякое толкование текста и, как следствие, двоякое написание; ср.: эта задача нетрудная (утверждается «легкость») – эта задача не трудная (отрицается «трудность»); перед нами необычное явление (т. е. редкое) перед нами не обычное явление (мыслится противопоставление: … а исключительное, из ряда вон выходящее).
В Вашем примере:
Число n не целое [а дробное]
Число n нецелое [относится к нецелым числам]

Вернемся к основному вопросу
Сколько подгрупп порядков 5 и 15 в нециклической абелевой группе порядка 75? (противопоставления нет; здесь, как сказано у Розенталя, прилагательное в роли определения).
Таким образом, можно считать, что группа P не циклическая (налицо противопоставление).
Автор темы
spyphy
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 04.02.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Беларусь
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение spyphy »

Да, спасибо, я тоже к раздельному написанию больше склонялся в
vadim_i_z: Таким образом, можно считать, что группа P не циклическая
ориентируясь на то, что прилагательное здесь выполняет роль сказуемого (и есть отрицание наличия признака).
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение Марго »

vadim_i_z: Таким образом, можно считать, что группа P не циклическая (налицо противопоставление).
И все же в более широком контексте смотреть надо. Может так случиться, что из контекста как раз никакого противопоставления не выявится.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1365
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение slava1947 »

Таким образом, можно считать, что группа P...
Возможны варианты:

Таким образом, можно считать, что группа P не циклическая.

Таким образом, можно считать, что группа P -- нециклическая.
Автор темы
spyphy
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 04.02.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Беларусь
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение spyphy »

slava1947: Таким образом, можно считать, что группа P -- нециклическая.
Насчет растановки тире в таких ситуациях мне тоже не совсем понятно, когда его нужно ставить и когда не надо (поэтому я стараюсь их избегать). Вот например, можно ли так писать?
Если группа А -- циклическая, то группа B -- нециклическая.
Если группа А циклическая, то группа B -- циклическая.
и т.д.
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение имячко »

spyphy: Если группа А -- циклическая, то группа B -- нециклическая
Неверно.
spyphy: Если группа А циклическая, то группа B -- циклическая
Верно.
Есть простой способ: "Если группа А циклическая, то группа В так же циклическая". Вместо тире можно вставить сочетание "так же" или наоборот - сочетание заменить тире.
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 67
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение alex-ter »

имячко: Если группа А циклическая, то группа В так же циклическая
Также.
spyphy: "поскольку ..., то подгруппа P не циклическая."
В математической литературе встречается слитное написание (нециклическая группа)? Если да, то в Вашем примере, думаю, допустимы оба варианта.
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение vadim_i_z »

alex-ter: В математической литературе встречается слитное написание (нециклическая группа)?
Да, конечно.
Изображение
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 68
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение vadim_i_z »

имячко: spyphy:
Источник цитаты Если группа А циклическая, то группа B -- циклическая
Верно.
Есть простой способ: "Если группа А циклическая, то группа В так же циклическая".
Похоже, здесь опечатка: из контекста получается, что группа B нециклическая. Тогда верен вариант Если группа А циклическая, то группа B -- нециклическая.
Если же обе группы циклические, то союз "также" здесь пишется слитно. Раздельное написание уместно в случая "группа B точно так же циклическая, как и группа A", но это смотрится коряво.
На всякий случай:
Розенталь
Союзы тоже и также пишутся слитно в отличие от сочетаний то же (местоимение и частица) и так же (наречие и частица); оба союза синонимичны союзу и. Ср.: Вы тоже отдыхали на Кавказе? – Вы также отдыхали на Кавказе? – И вы отдыхали на Кавказе?
За сочетанием то же часто следует союзное слово что, например: Сегодня то же, что вчера. За сочетанием так же часто следует наречие как, например: Мы решили провести лето так же, как в прошлом году (частицу же можно опустить: Мы решили провести лето так, как в прошлом году).
Примечание 1. Только в условиях более широко контекста можно различать некоторые предложения с сочетаниями тоже – то же, также – так же. Ср.:
Остальные тоже громко кричали («и остальные громко кричали»). – Остальные громко кричали то же («громко кричали то же самое»).
Подростки также отважно боролись с фашистскими оккупантами (с интонационной паузой после слова также – «и подростки принимали участие в борьбе с фашистскими оккупантами»). – Подростки так же отважно боролись с фашистскими оккупантами (с интонационной паузой после слова отважно – «с такой же отвагой боролись»).
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 28
 Re: Частица НЕ с (математическими) прилагательными

Сообщение имячко »

vadim_i_z: , здесь опечатка: из контекста получается, что группа B нециклическая
Наше дело "репетэ, репетэ"..
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Предлоги с прилагательными
    Янна » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    19436 Просмотры
    Последнее сообщение Идальго
  • "Вы не оригинальны" - как пишется частица НЕ
    flugzeugfuehrer » » в форуме Орфография
    9 Ответы
    9873 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • "Не" с прилагательными"
    krotofox » » в форуме Орфография
    6 Ответы
    812 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Частица -С
    Laaca » » в форуме Помощь знатоков
    2 Ответы
    7659 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Частица "то" с глаголом
    Suzume Sergey » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    20 Ответы
    17223 Просмотры
    Последнее сообщение Селена