Другие темы о русской словесности и культуреЗадачи для несообразительных

Модератор: Penguin

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачки на сообразительность

Сообщение лёлик »

Уже новые задачи поставили, а у меня в голове ещё предыдущие ворочаются. Можно поменять название темы или рядом поставить другую - для несообразительных? Чтобы мне в той другой писать.
А пока пишу в этой.

1. Пусть не дачи, а яйца. Упаковка для сырых яиц, 2х5=10. Сколько яиц можно положить в упаковку, если требуется чтобы после положенного яйца обязательно можно было ещё добавить?

2. Про яйца - это моя выдумка для тех, кто пытается построить пол-дачи. Или это без чёрточки?
Они ведь что делают, они ведь апорию Зенона подключили.

Если лезть вглубь - то окажется, что апорий сотня и автор ещё неизвестно кто.

А если не лезть, то жили в светлоумные древнегреческие времена, в каковых временах и мы отчасти живём, жили, говорю, греческие философы, они же софисты, они же математики.
И сказал будто бы Зенон, что быстроногий Ахиллес не догонит черепаху. Они движутся по одной линии, в одном направлении. Он идёт (или бежит) в 10 раз быстрее, чем черепаха. Между ними расстояние в 1000 шагов.
Вот он, бодрый и полный сил, приступает, вот уже прошёл тысячу шагов. А черепаха тем временем ушла на 100 шагов. Тогда Ахиллес проходит эти 100 шагов. А черепаха - 10. Он тогда проходит десять шагов, она один шаг, он нагибается и хватает черепаху - догнал.

Это мне только что в голову пришло. А у Зенона было: Ахиллес 1 шаг, черепаха 1/10 шага. Он 1/10, черепаха 1/100. И так далее. Конца ж этому нет, вот и не догонит.

Вот так и начали строить дачи: потихонечку, по кусочку. Недостроенная дача - её как бы нет. В общем, занялись самостроем, заполнили все отведённые участки, только чуточку недостроили. Забор немножко недокрасили. А жить можно, пожалуйста.

Кажись, я начинаю соображать, почему норма восточных ковров - недоделанный кусочек. Или в одном месте искажённый рисунок. Ту же задачу решали?
Они это сознательно делали. Кэнко-Хоси процитировать?

3. А что, если это 10 комнат для мигрантов? Распорядитель общежития объявил, что обязательно должно оставаться место для ещё одного. Сколько поселят?
Поскольку здешний народ не растеряется и начнёт селить в одну комнату по несколько человек, предлагаю каждому самостоятельно сформулировать условие так, чтобы в одну комнату мог поселиться только один человек.
Ищи чести у того, у кого её много

Реклама
Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2317
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Роксана »

Первый поселившийся в комнате пристраивает на специальном рычаге над дверью пудовую гирю. Следующий, решивший поселиться, при попытке входа будет этой гирей убит наповал.

Кот в сапогах
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 13.06.2015
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Кот в сапогах »

<...>

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Кот в сапогах: Я думаю, они так избегали гнева богов: человек не должен претендовать на совершенство результата трудов своих.
Может быть, и так.
Кот в сапогах: Интересно было бы найти настоящее объяснение...
Как бы оно выглядело? Может быть, как совокупность из нескольких разнонаправленных объяснений. Жизня наша трёх(четырёх, шести - смотря как трактовать время)мерная.
Кот в сапогах: А какое место из "Записок от скуки" вы имели в ввиду?
Даю цитату
LXXVIII

Когда кто-то сказал, что обложки из тонкого шелка неудобны тем, что быстро портятся, Тонъа заметил в ответ:

– Тонкий шелк становится особенно привлекательным после того, как края его растреплются, а свиток, украшенный перламутром,- когда ракушки осыпятся.

С тех пор я стал считать его человеком очень тонкого вкуса.

В ответ на слова о том, что-де неприятно смотреть на многотомное произведение, если оно не подобрано в одинаковых переплетах, Кою-содзу сказал:

– Стремление всенепременно подбирать предметы воедино есть занятие невежд. Гораздо лучше, если они разрознены.-

Эта мысль кажется мне великолепной. Вообще, что ни возьми, собирать части в единое целое нехорошо. Интересно, когда что-либо не закончено и так оставлено,- это вызывает ощущение долговечности жизни. Один человек сказал как-то:

– Даже при строительстве императорского дворца одно место специально оставили незаконченным.

В буддийских и иных сочинениях, написанных древними мудрецами, тоже очень много недостающих глав и разделов.
Ищи чести у того, у кого её много

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Кот в сапогах: Мне ваша формулировка с дачами кажется вполне адекватной.
Может быть, потому что вы уже знаете решение. Здешний народ, может, тоже знает решение, и потому им особенно интересно найти другой вариант.
Кот в сапогах: Про упаковку для яиц или про апельсины чуть яснее, но не принципиально.
С яйцами - принципиально! Можно построить пол-дачи, но невозможно положить в упоковку пол-яйца. В упаковку кладут сырые яйца. Они не делятся.
Кот в сапогах: Проблема ведь не в формулировке, а в парадоксальности ответа, в его абсурдности с точки зрения здравого смысла.
Парадоксальность - разве что с непривычки. А если решение на памяти - хочется найти ещё более интересный ответ. Парадоксальным образом исчерпать парадоксальность. Вернуться к непарадоксальности.

Может, такое есть правило:
парадокс х парадокс = пошлость.
Мнимая единица в квадрате это всего лишь минус один.
Кот в сапогах: предикат-то задан рекурсивно...
А вот с этого места поподробнее. Как мне это понять, оставаясь русским человеком, не становясь латиняном?
Ищи чести у того, у кого её много

Кот в сапогах
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 13.06.2015
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Кот в сапогах »

<...>

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Кот в сапогах: Если вам интересно задумываться над подобными математическими "парадоксами", загляните в теорию множеств -- их там пруд пруди. Например, с точки зрения теории множеств, в любых двух отрезках (даже если они разной длины) одинаковое количество точек, то есть, если взять часть отрезка, то она равномощна всему отрезку (в подмножестве столько же точек, сколько во всем множестве). Более того, в квадрате столько же точек, сколько в его стороне. Ну, и какой нормальный человек с этим согласится?
Я соглашусь, я вам что, ненормальный? Там, помнится, простые определения и лёгонькие доказательства. Так что, может быть, автор теории множеств сошёл с ума не оттого, что задумался над своей теорией, а от чего-то другого.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Кот в сапогах:
Слова элемент, натуральный, аргумент "переводить" с латыни не буду. Или надо?
Ннадо!
И фразы тоже.
Ищи чести у того, у кого её много

Кот в сапогах
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 13.06.2015
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Кот в сапогах »

<...>

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

У меня какая была идея:
лёлик: Поскольку здешний народ не растеряется и начнёт селить в одну комнату по несколько человек, предлагаю каждому самостоятельно сформулировать условие так, чтобы в одну комнату мог поселиться только один человек.
Если я сформулирую, будут искать лазейки. Например, что кто-то зашёл на полчасика. Это ведь не поселился? А на часик. На два. А если день сидит в одной комнате, а ночевать уходит в другую - это ведь не поселился. А если только приходит ночевать, а весь день в другом месте - тоже не поселился. И так далее.
Поэтому я предлагаю каждому сформулировать условие самостоятельно и самому себе поверить. И не обязательно озвучивать, лишь бы сам поверил.

И зачем у Роксаны вариант такой страшный.
Роксана: Первый поселившийся в комнате пристраивает на специальном рычаге над дверью пудовую гирю. Следующий, решивший поселиться, при попытке входа будет этой гирей убит наповал.
Лучше сказать, что у всех беженцев разные конфессии и крутые конфессиональные предрассудки. И никого другого на порог не пустят.
Или сказать, что в каждой комнате небольшая нефтяная скважина. Тогда уж точно будут биться, чтобы не делиться с другими.

Вариант задачи. На неком нефтяном месторождении можно разместить 10 скважин. Но нельзя быть эгоистами и ничего не оставлять следующим, следующему поколению. И поэтому скважину можно бурить только в том случае, если после этого и другой может придти и бурить свою скважину.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2317
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Роксана »

Нефтяная скважина — это заманчиво!

Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Клювик »

с квадратом и стороной проблемы нет, чего тут странного-то: бесконечное число точек стороны = бесконечному числу точек в квадрате :D всё понятно.

а вот с дачами)
мне уже было подумалось, что можно начать сразу десять дач строить одновременно, но яйца как-то попутали эту мыслю.

А так я тут половину терминов вообще не понимаю, в частности Роксана про закольцованность говорит, и типа при ней можно построить десять дач, а как? Что это значит? У меня только какая-то ассоциация, что ломать (здесь у кого-то уже была такая мысль, не помню у кого?
п.с. как бы непонятно. что решаем-то, это пространственное что-то?
и меня лёлик не откоментил, кстати, что..это неправильный ответ, что ни одной, потому что нельзя начать строить в принципе.
А с яйцами, между прочим, может тоже ни одного яйца нельзя положить, потому что...
ой, тут вот..меня только что осенило!!!
сейчас
Сколько яиц можно положить в упаковку, если требуется чтобы после положенного яйца обязательно можно было ещё добавить?
А с яйцами получилось, что можно положить 5 штук!
Ура и с дачами тоже так)))
Урааааа!!!!!!!! Правильно?

Кот в сапогах
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 13.06.2015
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Кот в сапогах »

<...>

Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Клювик »

Кот в сапогах:Бесконечности разные бывают. Точек в отрезке больше, чем целых чисел, хотя целых чисел тоже бесконечно много.
Это понятно :) целое число из бесконечных..этих..как их, не знаю как они называются, из составляющих целое число.
Кот в сапогах: А бывают бесконечности, которые больше, чем бесконечность точек в отрезке.
это тоже понятно :D потому что есть бесконечная бесконечность, которая не равна отрезку
Кот в сапогах:Впрочем, если вас нисколько не удивляет равенство подмножества всему множеству, то вряд ли вам стоит тратить на всю эту лабуду время -- вам же и так всё понятно...
а я не знаю, что такое подмножество и множество :(
но даже если мне всё понятно, это не значит, что мне неинтересно понять частности.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Кот в сапогах: предикат-то задан рекурсивно...
Ктой-то оченно форсит,
И чуть что - так и рекурсит:
"Раз не по-мойному пошло,
Меня, здесь, значит, не былО!"

Горько плачу, нет ни дачи,
Ни кола и ни двора,
А казалось, жизнь иначе
Обещала нам вчера.
Ищи чести у того, у кого её много

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Роксана: Зато надёжный.
Наоборот. Это не закрепляет комнату за одним человеком. Едва он кого-то убьёт, его выселят в другое помещение. Тюремное. А комната освободится.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Роксана
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 2317
Зарегистрирован: 14.07.2015
Образование: высшее техническое
Профессия: Программист
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Роксана »

Труп вынесут ночью и выбросят в реку. Слух пойдёт по общаге. Никто больше не решится в нехорошую комнату зайти.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Кот в сапогах:
лёлик: Я соглашусь, я вам что, ненормальный?
В некотором смысле, да, ненормальный: у человека, не испытывающего никаких затруднений с осмыслением этого факта и его доказательства, способность к абстрактному мышлению выше среднего.
Караул что КвС творит. Эта тема для несообразительных, для меня на вырост - я вообще тормоз. А КвС что про меня сказал. Это не просто оффтоп, а противотоп. Народ прочтёт - разбежится. Или куда подальше разбежится, или разбежится не то говорить.

Рекурсивный предикат,
Он и сам себе не рад,
И ни с кем не хочет знаться -
Вот он и пятится назад.
Ищи чести у того, у кого её много

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4458
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Завада »

лёлик:
С яйцами - принципиально!
Жена отправляет мужа-программиста в магазин:
— Купи батон; если будут яйца, возьми десяток.
Муж возвращается из магазина с десятью батонами.
— Ты зачем столько хлеба купил?
— Так ведь яйца были...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение лёлик »

Заввада сказал так называемую "пошлость". Раньше считалось, что так нельзя говорить при женщинах. Сейчас женщины за такое благодарят.

Задача: в каком году произошло такое изменение ситуации? Касается это только интернет-ситуаций или в реале тоже?
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Задачи для несообразительных

Сообщение Сергей Титов »

лёлик: Заввада сказал так называемую "пошлость".
А в чём заключается эта так называемая "пошлость"? И почему "пошлость" — в кавычках?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Условие задачи
    Penguin » 27 фев 2010, 23:47 » в форуме Стилистика
    80 Ответы
    3751 Просмотры
    Последнее сообщение ValerijS
    27 авг 2013, 01:09
  • Задачи не для чайников
    75 Ответы
    4823 Просмотры
    Последнее сообщение Hex
    25 сен 2016, 00:19
  • Есть ли ошибки в условиях задачи?
    ALEXIN » 17 апр 2013, 13:24 » в форуме Орфография
    19 Ответы
    1407 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин Навескин
    19 апр 2013, 10:26