Задачи для несообразительных ⇐ Другие темы о русской словесности и культуре

[водица]

Десятую после девятой нельзя строить, потому что после десятой мы выходим за границы своего участка.

можно...если закончить их общей стеной и строить одновременно, что не оговаривалось как
запретное...

[Penguin]

bool CanBuild(unsigned int dacha)
{
if (dacha == 0)
return true;

if (dacha >= 10)
return false;

return CanBuild(dacha + 1);
}

[Роксана]

Можно строить первую, но потом, по условию, непременно надо строить вторую (следующую) и так далее. А когда дойдём до десятой, то тут-то и загвоздка. Её строить нельзя. Ведь тогда условие для девятой уже невыполнимо. И мы откатываемся назад.

[Penguin]

Можно строить первую, но потом, по условию, непременно надо строить вторую (следующую) и так далее. А когда дойдём до десятой, то тут-то и загвоздка. Её строить нельзя. Ведь тогда условие для девятой уже невыполнимо. И мы откатываемся назад.

Но ведь в условии не сказано, что нужно обязательно построить 10 дач!

[Кот в сапогах]

<...>

[Penguin]

По условию задачи существует пустой участок с нулём построенных дач, поэтому для dacha==0 значение предиката истинно.

Все верно, но ваша функция не работает.

[Кот в сапогах]

<...>

[Penguin]

Доказательства в студию, пожалуйста: что в поведении этой функции вы считаете дефектом или несоответствием постановке исходной задачи?

void main()
{
unsigned int dacha = 0;
CanBuild(dacha);
}

bool CanBuild(unsigned int dacha)
{
if (dacha == 0)
return true;

if (dacha > 10)
return false;

return CanBuild(dacha + 1);
}

Сколько раз будет вызвана функция CanBuild?

[Роксана]

В условии сказано, что обязательно надо строить следующую дачу.

[Penguin]

Но ведь в условии не сказано, что нужно обязательно построить 10 дач!

В условии сказано, что обязательно надо строить следующую дачу.

Дошло! Вы правы!!! Спасибо, Роксана!

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Кот в сапогах, возражения снимаю. Все нормально.

[Penguin]

Вопрос к господам математикам:
в чем принципиальное отличие задачи лёлика про дачи от парадокса неожиданной казни

[Кот в сапогах]

<...>

[Penguin]

Если угодно, в задаче о дачах логическую цепочку выстраивает человек, находящийся вне условия задачи (его рассуждения не влияют на ситуацию, описанную в задаче).

Не убедили. Этим человеком может быть подрядчик. Вот возьмет, и начнет строить первую дачу!

[Роксана]

Так что с подносами? Апельсинами можно будет угоститься? Или ни одного подноса не будет поставлено?

[Penguin]

Так что с подносами? Апельсинами можно будет угоститься? Или ни одного подноса не будет поставлено?

С апельсинами дело обстоит следующим образом.
На поднос умещаются ровно 10 апельсинов. Мама говорит Андрюше: «Клади апельсины так, чтобы после каждого можно было положить еще один». Но Андрюша пока еще не умеет считать до десяти, да и с формальной логикой у него дела не очень, поэтому он сразу же приступает к выполнению задания и кладет на поднос апельсин...

[лёлик]

Уже новые задачи поставили, а у меня в голове ещё предыдущие ворочаются. Можно поменять название темы или рядом поставить другую - для несообразительных? Чтобы мне в той другой писать.
А пока пишу в этой.

1. Пусть не дачи, а яйца. Упаковка для сырых яиц, 2х5=10. Сколько яиц можно положить в упаковку, если требуется чтобы после положенного яйца обязательно можно было ещё добавить?

2. Про яйца - это моя выдумка для тех, кто пытается построить пол-дачи. Или это без чёрточки?
Они ведь что делают, они ведь апорию Зенона подключили.

Если лезть вглубь - то окажется, что апорий сотня и автор ещё неизвестно кто.

А если не лезть, то жили в светлоумные древнегреческие времена, в каковых временах и мы отчасти живём, жили, говорю, греческие философы, они же софисты, они же математики.
И сказал будто бы Зенон, что быстроногий Ахиллес не догонит черепаху. Они движутся по одной линии, в одном направлении. Он идёт (или бежит) в 10 раз быстрее, чем черепаха. Между ними расстояние в 1000 шагов.
Вот он, бодрый и полный сил, приступает, вот уже прошёл тысячу шагов. А черепаха тем временем ушла на 100 шагов. Тогда Ахиллес проходит эти 100 шагов. А черепаха - 10. Он тогда проходит десять шагов, она один шаг, он нагибается и хватает черепаху - догнал.

Это мне только что в голову пришло. А у Зенона было: Ахиллес 1 шаг, черепаха 1/10 шага. Он 1/10, черепаха 1/100. И так далее. Конца ж этому нет, вот и не догонит.

Вот так и начали строить дачи: потихонечку, по кусочку. Недостроенная дача - её как бы нет. В общем, занялись самостроем, заполнили все отведённые участки, только чуточку недостроили. Забор немножко недокрасили. А жить можно, пожалуйста.

Кажись, я начинаю соображать, почему норма восточных ковров - недоделанный кусочек. Или в одном месте искажённый рисунок. Ту же задачу решали?
Они это сознательно делали. Кэнко-Хоси процитировать?

3. А что, если это 10 комнат для мигрантов? Распорядитель общежития объявил, что обязательно должно оставаться место для ещё одного. Сколько поселят?
Поскольку здешний народ не растеряется и начнёт селить в одну комнату по несколько человек, предлагаю каждому самостоятельно сформулировать условие так, чтобы в одну комнату мог поселиться только один человек.

[Роксана]

Первый поселившийся в комнате пристраивает на специальном рычаге над дверью пудовую гирю. Следующий, решивший поселиться, при попытке входа будет этой гирей убит наповал.

[Кот в сапогах]

<...>

[лёлик]

Я думаю, они так избегали гнева богов: человек не должен претендовать на совершенство результата трудов своих.

Может быть, и так.

Интересно было бы найти настоящее объяснение...

Как бы оно выглядело? Может быть, как совокупность из нескольких разнонаправленных объяснений. Жизня наша трёх(четырёх, шести - смотря как трактовать время)мерная.

А какое место из "Записок от скуки" вы имели в ввиду?

Даю цитату
LXXVIII

Когда кто-то сказал, что обложки из тонкого шелка неудобны тем, что быстро портятся, Тонъа заметил в ответ:

– Тонкий шелк становится особенно привлекательным после того, как края его растреплются, а свиток, украшенный перламутром,- когда ракушки осыпятся.

С тех пор я стал считать его человеком очень тонкого вкуса.

В ответ на слова о том, что-де неприятно смотреть на многотомное произведение, если оно не подобрано в одинаковых переплетах, Кою-содзу сказал:

– Стремление всенепременно подбирать предметы воедино есть занятие невежд. Гораздо лучше, если они разрознены.-

Эта мысль кажется мне великолепной. Вообще, что ни возьми, собирать части в единое целое нехорошо. Интересно, когда что-либо не закончено и так оставлено,- это вызывает ощущение долговечности жизни. Один человек сказал как-то:

– Даже при строительстве императорского дворца одно место специально оставили незаконченным.

В буддийских и иных сочинениях, написанных древними мудрецами, тоже очень много недостающих глав и разделов.

[лёлик]

Мне ваша формулировка с дачами кажется вполне адекватной.

Может быть, потому что вы уже знаете решение. Здешний народ, может, тоже знает решение, и потому им особенно интересно найти другой вариант.

Про упаковку для яиц или про апельсины чуть яснее, но не принципиально.

С яйцами - принципиально! Можно построить пол-дачи, но невозможно положить в упоковку пол-яйца. В упаковку кладут сырые яйца. Они не делятся.

Проблема ведь не в формулировке, а в парадоксальности ответа, в его абсурдности с точки зрения здравого смысла.

Парадоксальность - разве что с непривычки. А если решение на памяти - хочется найти ещё более интересный ответ. Парадоксальным образом исчерпать парадоксальность. Вернуться к непарадоксальности.

Может, такое есть правило:
парадокс х парадокс = пошлость.
Мнимая единица в квадрате это всего лишь минус один.

предикат-то задан рекурсивно...

А вот с этого места поподробнее. Как мне это понять, оставаясь русским человеком, не становясь латиняном?

[Кот в сапогах]

<...>

[лёлик]

Если вам интересно задумываться над подобными математическими "парадоксами", загляните в теорию множеств -- их там пруд пруди. Например, с точки зрения теории множеств, в любых двух отрезках (даже если они разной длины) одинаковое количество точек, то есть, если взять часть отрезка, то она равномощна всему отрезку (в подмножестве столько же точек, сколько во всем множестве). Более того, в квадрате столько же точек, сколько в его стороне. Ну, и какой нормальный человек с этим согласится?

Я соглашусь, я вам что, ненормальный? Там, помнится, простые определения и лёгонькие доказательства. Так что, может быть, автор теории множеств сошёл с ума не оттого, что задумался над своей теорией, а от чего-то другого.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Слова элемент, натуральный, аргумент "переводить" с латыни не буду. Или надо?

Ннадо!
И фразы тоже.

[Кот в сапогах]

<...>

[лёлик]

У меня какая была идея:

Поскольку здешний народ не растеряется и начнёт селить в одну комнату по несколько человек, предлагаю каждому самостоятельно сформулировать условие так, чтобы в одну комнату мог поселиться только один человек.

Если я сформулирую, будут искать лазейки. Например, что кто-то зашёл на полчасика. Это ведь не поселился? А на часик. На два. А если день сидит в одной комнате, а ночевать уходит в другую - это ведь не поселился. А если только приходит ночевать, а весь день в другом месте - тоже не поселился. И так далее.
Поэтому я предлагаю каждому сформулировать условие самостоятельно и самому себе поверить. И не обязательно озвучивать, лишь бы сам поверил.

И зачем у Роксаны вариант такой страшный.

Первый поселившийся в комнате пристраивает на специальном рычаге над дверью пудовую гирю. Следующий, решивший поселиться, при попытке входа будет этой гирей убит наповал.

Лучше сказать, что у всех беженцев разные конфессии и крутые конфессиональные предрассудки. И никого другого на порог не пустят.
Или сказать, что в каждой комнате небольшая нефтяная скважина. Тогда уж точно будут биться, чтобы не делиться с другими.

Вариант задачи. На неком нефтяном месторождении можно разместить 10 скважин. Но нельзя быть эгоистами и ничего не оставлять следующим, следующему поколению. И поэтому скважину можно бурить только в том случае, если после этого и другой может придти и бурить свою скважину.

[Роксана]

Нефтяная скважина — это заманчиво!