Интересное в литературеНужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Князь Мышкин » 06 окт 2015, 19:09

Князь Мышкин:... Я предлагаю лишь разнести по разным разделам анализ творческих работ участников форума и анализ работ других авторов.
Кот в сапогах:Не возражаю. Анализ произведения можно писать на бумаге в клетку, а можно на бумаге в линейку. Как законопослушный участник форума я буду анализировать произведения в специально отведенном для этого разделе, если "Интересное в литературе" не годится...
Это моё предложение. А если анализ будет интересным, то годиться будет любое место на форуме.
Ибо перефразируя: не место красит анализ, а наоборот... :)
Князь Мышкин:... Целей у анализа художественного произведения читателем — множество. Моя цель [выявление личностных характеристик участников обсуждения] входит в это множество одним из элементов.
Кот в сапогах:Постановка подобной цели означает, что для вас будет лучше тот анализ, который максимально выявит личностные характеристики, то есть наиболее пристрастный монолог от каждого из участников обсуждения. Как это способствует пониманию?
Не обязательно. Личностные характеристики участвующих просто являются для меня дополнительным бонусом. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Князь Мышкин » 07 окт 2015, 09:44

Кот в сапогах: Князь, вы путаете следствие и целеполагание. Скажем, я каждое утро пью кофе. Моя цель -- проснуться. При этом у меня образуется "дополнительный бонус" -- грязная чашка...
Как не повезло Вам с бонусом... Примите мои сожаления!
А у меня цель везде совпадает с целью форумных тем, которые меня интересуют.
Но поскольку ещё у меня есть цель по жизни в изучении психологии человека, то и бонус при изучении любой форумной темы мне выпадает преотличный.
Кот в сапогах: Вы можете извлекать какой угодно дополнительный бонус из того, как участники форума анализируют художественные тексты, но как только вы говорите, что "выяснение личностных характеристик" является одной из ваших целей, это неизбежно начинает влиять на то, как проводится анализ, причем я не уверен, что в правильном направлении...
Категоричность мне слышится в слове неизбежно.
И я рад, что Вы не уверены в правильности моего направления. Люблю в людях здоровый скептицизм. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

veraprok
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 06.10.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: дизайнер
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение veraprok » 07 окт 2015, 10:49

Кот в сапогах:
ziomka: Скажите, пожалуйста, что Вы имеете в виду употребляя определение "анализ", когда речь идёт о литературе (или любом другом виде искусства).
Спасибо! Я поменял название темы, потому что это один из ключевых вопросов: что же мы имеем в виду, говоря "анализ текста"? У меня нет готового ответа на этот вопрос, но у меня сложилось впечатление, что у вас, Зёмка, он есть. Вы не могли бы пояснить, что вы понимаете под "конкретный, именно профессиональный анализ, по всем правилам теории литературы"? Из чего он состоит, на что опирается, какие цели преследует, как отличить профессиональный анализ от непрофессионального?
Вы, вероятно, будете смеяться, ибо мой ответ полусерьезный... но я вспоминаю, как некий юноша утверждал вполне серьезно, что, по его мнению, Онегин убил Ленского "просто от нечего делать". Вообще-то мне казалось, что Онегин согласился на дуэль в силу некоторой слабости характера, опасаясь негативного мнения общества, так как в то время стреляться на дуэли считалось за признак храбрости, сколь бы ни был жалким и глупым повод, а отказ от дуэли - за трусость. Помучившись перед дуэлью рассуждениями на тему "пружина чести, наш кумир! Так вот на чем вертится мир", в конце концов он поступает малодушно и против своей воли, но все же не "от нечего делать", верно?
Еще более комическое воспоминание на тему Онегина - как в школе учительница вызвала одного совершенно отпетого двоечника и грозно спросила его:
- Почему Татьяна в письме к Онегину написала "Никто меня не понимает"?
Охреневший двоечник, для которого этот вопрос был как удар пыльным мешком, пролепетал:
- Ну это... того... она же в деревне жила... она небось дискотеки любила, а у них там их не было...
Не знаю, является ли это иллюстрацией к вопросу о различии профессионального и непрофессионального анализа?

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1309
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Котяра » 07 окт 2015, 12:27

veraprok: Не знаю, является ли это иллюстрацией к вопросу о различии профессионального и непрофессионального анализа?
не надо путать отношение к чему-либо — с анализом! :Rose:
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5181
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Сергей Титов » 07 окт 2015, 16:47

Кому-то, возможно, это пригодится.
Примерные схемы анализа литературных произведений
:)

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1309
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Котяра » 07 окт 2015, 18:12

Сергей Титов: Примерные схемы анализа литературных произведений
вот! и я об этом говорю. :D
не будь скотом! когда с котом >^^<

Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 07 окт 2015, 18:59

:D :D :D Котяра, ради бога, выразите своё отношение конкретнее.
Кот в сапогах: Я-то как раз думал, что именно на форуме совместный анализ позволяет не писать каждому полное сочинение, а делиться небольшими кусочками своих мыслей...
Пожалуй, что так. :)
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1309
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Котяра » 07 окт 2015, 20:15

Oh_Lee_Ya: Котяра, ради бога, выразите своё отношение конкретнее.
уже выражал. отношение к прочитанному и качественная оценка не есть анализ художественного произведения. Конкретно? :wink:
не будь скотом! когда с котом >^^<

Oh_Lee_Ya
романист
романист
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Oh_Lee_Ya » 07 окт 2015, 21:30

Котяра: Конкретно?
Нет, очень абстрактно. Если отношение (значимость, сила воздействия, вызванные мысли и чувства) и качественная оценка (чем и как было вызвано такое отношение, почему именно такое, своеобразие таланта художника), не составляют анализ произведения как художественного, то что? Существует ли он тогда в природе? Как Вы представляете себе, пусть и неинтересный, "разбор на атомы и исследование структуры"? Что, собственно, разбираем?
Счастье есть. Оно не может не есть.)))

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1309
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Котяра » 08 окт 2015, 06:12

Oh_Lee_Ya: не составляют анализ произведения как художественного, то что?
откройте ссылку Сергея Титова! :read: :) потом опять обратитесь ко мне с вопросом. :Rose:
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1309
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Котяра » 08 окт 2015, 07:18

Кот в сапогах: Вы, Котяра, разделяете их взгляды?
Свой взгляд я уже означал и повторяться не стану! :roll:
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Котяра
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 1309
Зарегистрирован: 06.08.2015
Образование: среднее
Профессия: дворовый смотритель
Откуда: от мамы и папы
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Котяра » 08 окт 2015, 07:39

Кот в сапогах: Верно ли я вас понимаю, что под (профессиональным, объективным и т.п.) анализом вы понимаете деятельность, описанную в документе по ссылке Сергея Титова?
не так утрированно, но в корне верно. Стиль, жанр, лит. форма, канва, пролог, кульминация, эпилог и пр. хре..тень! всё перечисленное — хоронит под собой простое человеческое восприятие, которое лежит в основе нормального общения! :read: :cry: , или :shock:, или :D, или :oops:, или :( :o !
не будь скотом! когда с котом >^^<

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Князь Мышкин » 12 окт 2015, 10:24

Кот в сапогах: Тем, кто не любит заниматься подобными раскопками, лучше по ссылке не ходить...
Разбор мне очень интересен был.
Узнал новый термин. И очень хорошо понял связь настроения автора с формами стихосложения.
Возможно, автор и не задумывался над формами, но они у него сами получились, исходя из настроя и благодаря таланту.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5181
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Сергей Титов » 12 окт 2015, 10:31

Интересно, по какому методу (или, может быть, по ссылке, по методе, по схеме и т. д.) проводил свой анализ Кот в сапогах...

Аватара пользователя
Автор темы
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 7223
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 30
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Князь Мышкин » 12 окт 2015, 18:14

Кот в сапогах:... а я испытываю настоящий восторг, когда обнаруживаю связи между ритмом, фоникой, синтаксисом и смыслом стихотворения. Мне кажется, только так и можно научиться не отрывать форму от содержания поэтического произведения -- увидев, насколько глубинно они связаны друг с другом.
У Вас получился очень удачный анализ стихотворения. Мне понравился. :)
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2279
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Возраст: 58
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение водица » 12 окт 2015, 18:19

Кот в сапогах: я испытываю настоящий восторг, когда обнаруживаю связи между ритмом, фоникой, синтаксисом и смыслом стихотворения
предлагаю Вам разобрать это —
(сентябрь 2015)
Солнце пуз́ырится над горизонтом,
Переваливши грань.
Мать в садик за ручку тянет ребенка
В будни в осеннюю рань.
Вдруг, словно якорь сброшенный в воду,
Словно крутой порог,
Им ограничил движений свободу
Мелко-дрожащий комок.
— Мамочка! плавда холоший котёнок?
— Некогда нам, Егор!
Не трогай! Не надо! Ну, что за ребёнок!
Ни ко времени разговор!
И, дёрнув грубо за сдавленный пальчик,
Она сказала с досадой:
— Не плачь как девчонка! Ведь ты же — мальчик!
Мне к восьми на работу надо!
(Котяра)
...любопытно
Мир Вашему дому !*

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2279
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Возраст: 58
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение водица » 15 окт 2015, 06:25

Patriot Хренов: А потому стою часами в магазине и -- вчитываюсь во все, что написано на упаковке товара... и сертификаты наизусть вычитываю... и всё-равно сомневаюсь... Вот хорошо бы сделать полный анализ: жизнь -- она дороже нет?
это не любовь к жизни, а маниакальная привязанность(мне кажется)...
любуюсь всякой божьей тварью, но не след, что я расчленяю её для анализа(я так думаю)...
Мир Вашему дому !*

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение Розен » 17 окт 2015, 16:42

водица: это не любовь к жизни, а маниакальная привязанность(мне кажется)...
Таки -- ДА!!! Маниакальная привязанность... к жизни.
Ну знаю, знаю, что всё-равно обманут -- подыхать придётся... Потому и повторяю: я жизнь люблю... ну чисто из любви к искусству... М?

Аватара пользователя
ziomka
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 531
Зарегистрирован: 02.01.2012
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Польша
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение ziomka » 21 окт 2015, 19:00

Кот в сапогах: Когда я смотрю на звезды, я одновременно воспринимаю их как красивый зрительный образ, вспоминаю о связанных с созвездиями мифах, знаю, что каких-то из этих звезд уже нет, потому что расстояние до них в миллионы световых лет, и свет умершей звезды еще долго добирается до нас. Это астрономическое, сугубо научное, знание ничуть не перебивает у меня зрительного образа ночного неба. Наоборот, моё восприятие приобретает дополнительное измерение, усложняется. Знание порождает новые эмоции и чувства, которые иначе у меня могли бы и не возникнуть.
Кот в сапогах, вот в том то и дело: одновременно! Значит, у Вас уже есть "в уме" определённые знания, которые пополняют, усложняют и углубляют восприятие. Даже при нелюбимых Вами карточных фокусах - знание, как это делают, не мешает восхищаться мастерством и радоваться "чудом". Но знание должно быть уже "в Вас" - почитали, услышали, узнали РАНьШЕ. Только тогда происходит настоящее дополнение. Я с Вами согласна при таком условии. :)

Но когда после "чуда" мне предлагают: "А сейчас давайте, будем анализировать это чудо, которое вас так восхитило" - я против! Ненавижу портить воспоминание чуда... :(

Другое дело, если нечаянно потом узнаю больше, без подчеркивания, что это "анализ". Настоящие мастера учительской работы именно так делают. Но сколько таких мастеров? :unknown:

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2279
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: коммуникация
Откуда: от чистого истока
Возраст: 58
Re: Нужен ли анализ художественных произведений? Кому и какой?

Сообщение водица » 21 окт 2015, 20:13

Кот в сапогах: анализ (знание)
анализ скорее сравнение, исследование..., а знание — следствие анализа..., но используются для исследования различные подходы... для одних это качественное соотношение, а для других структурное, т.е. высшая нервная деятельность — анализ...(я так думаю себе...) :D :wink:
Мир Вашему дому !*

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Загадки литературных произведений
    Елена » 30 ноя 2007, 08:25 » в форуме Интересное в литературе
    10 Ответы
    4961 Просмотры
    Последнее сообщение Penguin
    08 авг 2012, 09:18
  • Советы по составлению списка произведений худ. литературы
    8 Ответы
    2298 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
    18 июн 2009, 18:01
  • Допустимо ли в анализе произведений использовать схемы?
    Владимир Липатов » 23 май 2019, 00:04 » в форуме Глас народа
    14 Ответы
    3051 Просмотры
    Последнее сообщение Джонни
    26 май 2019, 15:43
  • Анализ стихотворения
    Снежана » 11 фев 2011, 11:23 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    772 Просмотры
    Последнее сообщение Снежана
    11 фев 2011, 11:23
  • Анализ стихотворения
    Алевтина » 13 мар 2011, 21:54 » в форуме 11 класс
    4 Ответы
    1756 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    14 мар 2011, 10:53