Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложенияГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

kia: Нет в тексте тавтологии.
Вы-сш-ее техническое для эксперта подходяще?.. :D (ничё личного)
Мир Вашему дому !*
Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение ИМЯ »

водица: Вы-сш-ее техническое для эксперта подходяще?..
Здесь достаточно шестиклассника.
Но слово "Главные" в начале первого предложения, по-моему, можно отнести к плеоназму.
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

ИМЯ: Здесь достаточно шестиклассника.
Ну ... Если вам не режет— функциональность и невысокая стоимость. Имея функции, ..
и невысокая стоимость —...его стоимость не превышает 9000 рублей, то ваяйте дальше!
Мир Вашему дому !*
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение ИМЯ »

Да, предложения имеют конструктивные недостатки, но это никоим образом не подтверждает наличия в этих предложениях тавтологии.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Марго »

ИМЯ: Но слово "Главные" в начале первого предложения, по-моему, можно отнести к плеоназму.
Никакое слово отнести к плеоназму нельзя, потому что плеоназм — это не слово, а оборот речи, содержащий лишние слова (вернулся назад, жестикулировал руками и т. п.)

А если Вы захотите посчитать плеоназмом "главное преимущество", то и это не будет верным, потому что преимуществ может быть сколько угодно и сколько угодно из них совсем не равнозначны. То есть из преимуществ можно выделить и главное и второстепенные. Так что "лишних слов" в этом словосочетании нет.
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

ИМЯ: никоим образом не подтверждает наличия в этих предложениях тавтологии
"ТАВТОЛОГИЯ — повторение одних и тех же слов, выражений и т. п." (словарь литературных терминов)
ну и? ??
Мир Вашему дому !*
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Марго »

Тавтология — это повторение сказанного однокоренными словами (спросить вопрос, ответить в ответ).

То, что Вы пытаетесь подогнать под тавтологию, — это лексические повторы: http://www.orfo.ru/Tutorial/html/Err_Styl.htm
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение ИМЯ »

Марго: Никакое слово отнести к пелоназму нельзя
(Да), это так. У Вас опечатка.
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

Бог с Вами ! и всех благ! :Rose:
Мир Вашему дому !*
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Завада »

Марго: Никакое слово отнести к пелоназму нельзя.
Бес с порно.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
Марго: Тавтология — это повторение сказанного однокоренными словами (спросить вопрос, ответить в ответ).
Корявенькая формулировка. И не только однокоренные слова употребляются.

ТАВТОЛОГИЯ (от греч. tauto - то же самое и logos - слово) - 1) сочетание или повторение одних и тех же или близких по смыслу слов ("истинная правда", "целиком и полностью", "яснее ясного")...
Большой энциклопедический словарь.

Тавтология - (от греч. tauto - то же самое и logos - слово) - разновидность речевой избыточности, вид плеоназма: повторение в тексте однокоренных слов (вновь возобновить, в рассказе рассказывается), а также соединение русского и иноязычного слова, близких или одинаковых по значению (памятный сувенир, первый дебют).
Словарь литературоведческих терминов.

Тавтология (греч. tautología, от tautó — то же самое и lógos — слово) - 1) повторение одних и тех же или близких по смыслу слов, например, «яснее ясного», «плачет, слезами заливается»...
Большая Советская энциклопедия.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение kia »

Завада: И не только однокоренные слова употребляются.
Так никто с этим и не спорит. Просто товарищ при доказательстве наличия в этом тексте тавтологии упирает именно на присутствие похожих слов.

А вот Вы, Завада, как думаете, есть тавтология или нет?
Вы, правда, тоже со своим "вы-сш-им техническим" на роль эксперта вряд ли подходите... :D
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

kia: "вы-сш-им техническим"
понравилось?.. Дарю!.. :D :Rose:
...упирает именно на присутствие похожих слов... а Вы не могли бы их пересказать и указать признаки их "похожести?.. :wink:
Мир Вашему дому !*
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Марго »

kia: Так никто с этим и не спорит.
И тем не менее я, в сущности, цитировала Розенталя:
Объектом лексической правки должны быть также употребленные без стилистического задания плеоназмы... тавтологии (повторение сказанного однокоренными словами, например: спросить вопрос, ответить в ответ), а также многословие.

(Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке, 2010. Параграф 141 "Плеоназм и тавтология")
Oh_Lee_Ya
романист
романист
Всего сообщений: 256
Зарегистрирован: 17.01.2015
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Russia
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Oh_Lee_Ya »

Не знаю, подхожу ли я на роль эксперта, но Марго тут права. Здесь лексические повторы, причём оправданные в данном случае. Хотя формулировка, может, немного громоздкая. Особенно для рекламно-буклетного текста. Там же должно проникать без вникания...
Счастье есть. Оно не может не есть.)))
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

Oh_Lee_Ya: Здесь лексические повторы, причём оправданные в данном случае.
Благодарю!
Теперь буду знать, что есть т. , а есть лексические повторы... (я без доли иронии)
Мир Вашему дому !*
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Завада »

kia: Так никто с этим и не спорит.
Прочтите, что пишет Марго, приводящая в своё оправдание розенталевскую формулировку.
kia: Вы, правда, тоже со своим "вы-сш-им техническим" на роль эксперта вряд ли подходите... :D
Видывали мы некоторых здешних профессианальных ленгвистов и хвилологов... :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение kia »

водица: а Вы не могли бы их пересказать и указать признаки их "похожести?..
водица: Теперь буду знать, что есть т. , а есть лексические повторы...
Похожими словами в данном случае выступают однокоренные слова или различные формы (падеж, например) одного слова.

Тавтология может содержать однокоренные слова, а может и не содержать. Главный признак тавтологии - избыточность фразы.
Солить солью ( а чем ещё, кроме соли, можно солить?)
Масло масляное (а бывает масло не масляное?)
Народный фольклор,
Свободная вакансия,

Избыточными фразами также считаются следующие (однокоренных слов не содержащие):
Кивнуть головой (чем ещё можно кивнуть?)
Вообразите себе (можно вообразить кому-либо другому?)
Насмерть убитый труп мёртвого человека и т.д.

Лексический повтор, хоть и содержит однокоренные слова или синонимы, не избыточен. Повторы имеют своё значение, функцию, например, вносят ясность:
По улице шёл мужчина и вёл на поводке огромного пса. Он был стар. (Кто был стар? пёс или мужчина?) Мужчина был стар. (лексический повтор)

Повторы также используют для усиления, для дополнительного эмоционального подчёркивания и акцентирования внимания на конкретном слове.
Каждый человек когда-нибудь ошибался. И любому человеку тяжело признавать свои ошибки. И не всякий человек может найти в себе силы для этого.

Повторы могут просто служить для связи предложений в тексте.
Мы зашли в лес. В лесу было прохладно и сыро.

В технической документации, в юридических документах лексические повторы встречаются сплошь и рядом, потому что в них важна предельная точность изложения, отсутствие возможности двоякого понимания текста. В художественных же текстах особое внимание уделяют тому, чтобы звучало красиво.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Завада: Прочтите, что пишет Марго, приводящая в своё оправдание розенталевскую формулировку.
Марго: Объектом лексической правки должны быть также употребленные без стилистического задания плеоназмы... тавтологии (повторение сказанного однокоренными словами, например: спросить вопрос, ответить в ответ), а также многословие.
То, что написано в данном случае в скобках, я бы не называла формулировкой или определением. Это, скорее, короткая ремарка, внесённая для упрощения понимания мысли автора, его рекомендаций.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение Марго »

kia: Тавтология может содержать однокоренные слова, а может и не содержать. Главный признак тавтологии - избыточность фразы.
...
Свободная вакансия,
kia, подобные примеры (и в частности, конкретное свободная вакансия) Розенталь в упомянутом мною справочнике приводит как примеры многословия. В моей цитате: "а также многословие" — далее следуют примеры, контекстные.
Аватара пользователя
водица
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2386
Зарегистрирован: 20.07.2015
Образование: среднее
Профессия: энергетика
Откуда: от чистого истока
Возраст: 63
 Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения

Сообщение водица »

kia: Повторы также используют для усиления, для дополнительного эмоционального подчёркивания и акцентирования внимания на конкретном слове.
Каждый человек когда-нибудь ошибался. И любому человеку тяжело признавать свои ошибки. И не всякий человек может найти в себе силы для этого.
Каждый человек когда-нибудь ошибался. Ведь любому из нас тяжело признавать свои ошибки. И тем более, что не всякий может найти в себе силы для этого.— по-Вашему менее акцентированно?
Мир Вашему дому !*
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Употребление деепричастного оборота
    DeadTifa » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    4123 Просмотры
    Последнее сообщение DeadTifa
  • Ошибка в употреблении деепричастного оборота
    svetlanka_laz » » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    1069 Просмотры
    Последнее сообщение Янна
  • Тире после деепричастного оборота, перед вставной конструкцией и после
    alessandra » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    17 Ответы
    3643 Просмотры
    Последнее сообщение daslex
  • Могут ли технологии находить применение?
    jurchello » » в форуме Семантика. Лексикология
    4 Ответы
    765 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
  • Применение слова : "Банальный"
    NeNeMeC » » в форуме Семантика. Лексикология
    31 Ответы
    4716 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов