Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения ⇐ Грамматика
Модератор: Селена
-
Автор темыsolnce
- писарь

- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.08.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Здравствуйте! Заранее приношу свои извинения, если рассуждения покажутся глупыми. Я далеко не филолог, просто у меня по русскому языку и литературе была пятёрка, поэтому я решила, что имею право иногда писать статьи за небольшую денежку. Но сейчас мне уже за тридцатник, многое изученное в школе стёрлось, забылось, замылилось, и по тексту, к большому сожалению, проскальзывают огрехи. К обсуждению прикрепляю кусок статьи (это целый абзац), в котором, по мнению филолога, присутствует очень грубая грамматическая ошибка 7-ого класса.
"Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость. Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей." (грамматическую ошибку выделила жирным и она связана с неверным употреблением деепричастного оборота по отношению к местоимению "его")
С одной стороны я согласна с ней (с филологом) полностью, что правильней было бы написать так: "Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, регистратор стоит не больше 9000 рублей." (Слово "регистратор" можно ещё заменить на местоимение "он".)
Но в этом случае я решила, что слова регистратор (видеорегистратор, он) и без того часто встречаются в соседних предложениях, поэтому написала в таком виде, применив местоимение "его" и неверный по отношению к нему деепричастный оборот.
Вопрос:
Действительно ли первый вариант не имеет право на существование с точи зрения грамматического правила русского языка? Или такое написание всё же допустимо? Ведь из предыдущего предложения понятно, что речь идёт о видеорегистраторе, который я обозначила местоимением "его"?
Буду благодарна за исчерпывающий ответ, который мне объяснит то, что я вроде бы и так вижу и с этим на 100% согласна, но не считаю очень грубой ошибкой. Буду вдвойне признательна за ссылку на нужный раздел правила русского языка. А то я в последнее время по пунктуации себя гоняю, повторяю правила отделения оборотов запятыми, а грамматический раздел давно не открывала.
Всем здоровья!
"Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость. Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей." (грамматическую ошибку выделила жирным и она связана с неверным употреблением деепричастного оборота по отношению к местоимению "его")
С одной стороны я согласна с ней (с филологом) полностью, что правильней было бы написать так: "Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, регистратор стоит не больше 9000 рублей." (Слово "регистратор" можно ещё заменить на местоимение "он".)
Но в этом случае я решила, что слова регистратор (видеорегистратор, он) и без того часто встречаются в соседних предложениях, поэтому написала в таком виде, применив местоимение "его" и неверный по отношению к нему деепричастный оборот.
Вопрос:
Действительно ли первый вариант не имеет право на существование с точи зрения грамматического правила русского языка? Или такое написание всё же допустимо? Ведь из предыдущего предложения понятно, что речь идёт о видеорегистраторе, который я обозначила местоимением "его"?
Буду благодарна за исчерпывающий ответ, который мне объяснит то, что я вроде бы и так вижу и с этим на 100% согласна, но не считаю очень грубой ошибкой. Буду вдвойне признательна за ссылку на нужный раздел правила русского языка. А то я в последнее время по пунктуации себя гоняю, повторяю правила отделения оборотов запятыми, а грамматический раздел давно не открывала.
Всем здоровья!
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Я тоже далеко не филолог
Деепричастный оборот в этом предложении относится не к местоимению "его", а к слову "стоимость". Получается, что именно стоимость (чья? его, видеорегистратора) имеет функции, которые позволяют всё вышеперечисленное. Но функции имеет не стоимость, а сам видеорегистратор.solnce: "Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость. Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей."
...
Но в этом случае я решила, что слова регистратор (видеорегистратор, он) и без того часто встречаются в соседних предложениях, поэтому написала в таком виде, применив местоимение "его" и неверный по отношению к нему деепричастный оборот.
-
Автор темыsolnce
- писарь

- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.08.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
PS! Чёрт! Если выделить грамматическую основу предложения - то "стоимость" получается подлежащее. Вы правы. Вокруг неё и пляшут все остальные действия. Блин, когда начинаешь разбирать предложение на молекулы - видишь эти ошибки. Но когда пишешь - не видишь. Как же научиться писать на автомате, чтобы сразу видеть грамматическую основу, а не после разбора предложения на главные и второстепенные члены? Поделитесь кто-нибудь опытом.
Благодарю за ответ. То есть, если бы я написала: "Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, стоимость регистратора не превышает 9000 рублей." - это тоже было бы ошибкой, так как деепричастный оборот опять относится к слову "стоимость"?kia: Я тоже далеко не филолог
Деепричастный оборот в этом предложении относится не к местоимению "его", а к слову "стоимость". Получается, что именно стоимость (чья? его, видеорегистратора) имеет функции, которые позволяют всё вышеперечисленное. Но функции имеет не стоимость, а сам видеорегистратор.solnce: "Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость. Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей."
...
Но в этом случае я решила, что слова регистратор (видеорегистратор, он) и без того часто встречаются в соседних предложениях, поэтому написала в таком виде, применив местоимение "его" и неверный по отношению к нему деепричастный оборот.
PS! Чёрт! Если выделить грамматическую основу предложения - то "стоимость" получается подлежащее. Вы правы. Вокруг неё и пляшут все остальные действия. Блин, когда начинаешь разбирать предложение на молекулы - видишь эти ошибки. Но когда пишешь - не видишь. Как же научиться писать на автомате, чтобы сразу видеть грамматическую основу, а не после разбора предложения на главные и второстепенные члены? Поделитесь кто-нибудь опытом.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
solnce, если Вам так уж хочется составлять предложения сложной конструкции, я бы посоветовала заменить здесь деепричастный оборот на причастный:
Стоимость регистратора, имеющего функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, не превышает 9000 рублей.
О деепричастных оборотах здесь: http://www.evartist.narod.ru/text1/69.htm#%D0%B7_02 (параграф 212)
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Стоимость регистратора, имеющего функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, не превышает 9000 рублей.
О деепричастных оборотах здесь: http://www.evartist.narod.ru/text1/69.htm#%D0%B7_02 (параграф 212)
Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
...не более 9000...
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — богатая функциональность и невысокая стоимость, что позволяет Вам зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать штрафов, купив его по цене не превышающей 9000 рублей!
Мир Вашему дому !*
-
Автор темыsolnce
- писарь

- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.08.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Спасибо за труды! Только не очень звучит последний хвост после запятой. Проще тогда обрубить в этом месте точкой и написать новое предложение про стоимость.
С уважением,
Solnce
Спасибо за ответ.Марго:solnce, если Вам так уж хочется составлять предложения сложной конструкции, я бы посоветовала заменить здесь деепричастный оборот на причастный:
Стоимость регистратора, имеющего функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, не превышает 9000 рублей.
Спасибо!
А сами Вы стараетесь составлять предложения без сложных конструкций? Почему?
Заранее благодарю!
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — богатая функциональность и невысокая стоимость, что позволяет Вам зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать штрафов, купив его по цене не превышающей 9000 рублей!
Спасибо за труды! Только не очень звучит последний хвост после запятой. Проще тогда обрубить в этом месте точкой и написать новое предложение про стоимость.
С уважением,
Solnce
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Не поняла, о каком "хвосте" Вы говорите. Тем более что Вы приписали мне чужое, вот это:
И еще тем более, что я никогда не меняю коренным образом текст, если меня об этом не просят. Просто слегка подправила Ваше.водица:Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — богатая функциональность и невысокая стоимость, что позволяет Вам зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать штрафов, купив его по цене не превышающей 9000 рублей!
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Всех благ!
Извините, но я тоже не пытался коренным образом изменять конструкцию, а лишь облегчил её, убрав тавтологию...
Всех благ!
Мир Вашему дому !*
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Любопытно, что Вы в исходном называете тавтологией?
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Тавтология
Ну, и где тут "повторение того же самого другими словами, не уточняющее смысла"? Как раз во втором предложении уточняется смысл первого, притом с использованием тех же самых слов, которые Вы и навыделяли.
Ну, и где тут "повторение того же самого другими словами, не уточняющее смысла"? Как раз во втором предложении уточняется смысл первого, притом с использованием тех же самых слов, которые Вы и навыделяли.
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
ну да! "масло — масленое" уточняет смысл...
Мир Вашему дому !*
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Получается, что покупают не регистратор, а угонщика.
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Первое предложение описывает общую картину: Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость.
Второе ее конкретизирует: Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей.
Так что про тавтологию забудьте. А лучше почитайте хотя бы повнимательнее, что это такое.
Вчитайтесь в текст. Никакого "масла масленого" там нет.
Первое предложение описывает общую картину: Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость.
Второе ее конкретизирует: Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей.
Так что про тавтологию забудьте. А лучше почитайте хотя бы повнимательнее, что это такое.
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Извините, мэтр! Вам виднее...
Мир Вашему дому !*
-
Автор темыsolnce
- писарь

- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.08.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
Соглашусь с Вами. В первом предложении я обобщила о функциональности и невысокой стоимости регистратора, потому что выделяла его преимущества перед другими моделями. А во втором предложении я уже конкретизировала, что за функции такие, да сколько конкретно стоит обсуждаемый регистратор.
Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
С Вами я тоже частично соглашусь. Но всё же:
"В первом предложении я обобщила о функциональности и невысокой стоимости регистратора, потому что выделяла его преимущества перед другими моделями, а во втором - я уже конкретизировала, что за функции такие, да сколько конкретно стоит обсуждаемый регистратор."
Наверное, было бы правильней между этими двумя предложениями вставить третье, чтобы в двух соседних предложениях не повторялись тавтологичные слова.
Извините, я не Вам отвечала и не Вас процитировала. Минусы редкого общения на форумах.Марго:Не поняла, о каком "хвосте" Вы говорите. Тем более что Вы приписали мне чужое, вот это:И еще тем более, что я никогда не меняю коренным образом текст, если меня об этом не просят. Просто слегка подправила Ваше.водица:Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — богатая функциональность и невысокая стоимость, что позволяет Вам зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать штрафов, купив его по цене не превышающей 9000 рублей!
Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
Спасибо за участие в дискуссии.Марго:Вчитайтесь в текст. Никакого "масла масленого" там нет.
Первое предложение описывает общую картину: Главные преимущества рассматриваемого регистратора перед другими моделями — это богатая функциональность и невысокая стоимость.
Второе ее конкретизирует: Имея функции, которые позволяют зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, его стоимость не превышает 9000 рублей.
Так что про тавтологию забудьте. А лучше почитайте хотя бы повнимательнее, что это такое.
Соглашусь с Вами. В первом предложении я обобщила о функциональности и невысокой стоимости регистратора, потому что выделяла его преимущества перед другими моделями. А во втором предложении я уже конкретизировала, что за функции такие, да сколько конкретно стоит обсуждаемый регистратор.
Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Спасибо за участие в дискуссии.
С Вами я тоже частично соглашусь. Но всё же:
"В первом предложении я обобщила о функциональности и невысокой стоимости регистратора, потому что выделяла его преимущества перед другими моделями, а во втором - я уже конкретизировала, что за функции такие, да сколько конкретно стоит обсуждаемый регистратор."
Наверное, было бы правильней между этими двумя предложениями вставить третье, чтобы в двух соседних предложениях не повторялись тавтологичные слова.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Повторы, конечно, не всегда украшают текст, однако зачастую одни неизбежны и даже необходимы. А в некоторых случаях становятся специальным стилистическим приемом. Так что пугаться их с ходу не стоит, особенно в текстах, описывающих какие-то технические особенности продукции. Тут важнее не потерять смысл.
Редактировать весь Ваш текст задачи не было, речь шла только об одном-единственном предложении — с деепричастным оборотом. Все остальное Вы можете поправить и сами (тем более что, по-видимому, два предложения, которые Вы выложили, — это еще не вся Ваша реклама).
Отправлено спустя 9 минут :
Чтобы процитировать здесь что-то, надо выделить этот кусочек текста и нажать на "Вставить цитату в окно ответа", которое появляется прямо под курсором при выделении текста.
Это не "тавтологичные слова", а однокоренные (в первом случае) и вообще одно и то же слово (во втором).
Повторы, конечно, не всегда украшают текст, однако зачастую одни неизбежны и даже необходимы. А в некоторых случаях становятся специальным стилистическим приемом. Так что пугаться их с ходу не стоит, особенно в текстах, описывающих какие-то технические особенности продукции. Тут важнее не потерять смысл.
Редактировать весь Ваш текст задачи не было, речь шла только об одном-единственном предложении — с деепричастным оборотом. Все остальное Вы можете поправить и сами (тем более что, по-видимому, два предложения, которые Вы выложили, — это еще не вся Ваша реклама).
Отправлено спустя 9 минут :
Чтобы процитировать здесь что-то, надо выделить этот кусочек текста и нажать на "Вставить цитату в окно ответа", которое появляется прямо под курсором при выделении текста.
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Тавтология:повторение в предложении близких по смыслу или однокоренных слов. Например:Солить солью по-научному называется тавтологией.
Мир Вашему дому !*
-
Автор темыsolnce
- писарь

- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.08.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Благодарю за ответ.
Спасибо. Вот, вроде бы, сейчас это делаю. Нажимаю на Quote.Спасибо.
Меня тоже посещала подобная мысль. Действительно, сложно найти синонимы к некоторым заимствованным у анголоязычников словам.Повторы, конечно, не всегда украшают текст, однако зачастую одни неизбежны и даже необходимы. А в некоторых случаях становятся специальным стилистическим приемом. Так что пугаться их с ходу не стоит, особенно в текстах, описывающих какие-то технические особенности продукции. Тут важнее не потерять смысл.
Вот здесь я немного не поняла. Редактировать текст я вроде бы не просила. Про рекламу вдвойне не поняла. Вы о чём? Я не нуждаюсь в рекламе. Я нуждалась в ответе на свой вопрос, потому что вчера моя статья не прошла. Мне указали на ошибки. Сначала хотела на мейл-ответах спросить, но потом вбила в поисковую строку яндекса "форум филологов" и попала сюда. Выбирала из двух форумов. На первом зарегистрироваться не получилось из-за глюка с картинкой, перешла на ваш, зарегистрировалась, задала вопрос. Всё.Редактировать весь Ваш текст задачи не было, речь шла только об одном-единственном предложении — с деепричастным оборотом. Все остальное Вы можете поправить и сами (тем более что, по-видимому, два предложения, которые Вы выложили, — это еще не вся Ваша реклама).
Отправлено спустя 9 минут :
Чтобы процитировать здесь что-то, надо выделить этот кусочек текста и нажать на "Вставить цитату в окно ответа", которое появляется прямо под курсором при выделении текста.
Благодарю за ответ.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Неправильно нажимаете. Я же Вам сказала, куда нажимать: на "Вставить цитату в окно ответа" (рядом с выделенным текстом), когда выделяете текст, который хотите процитировать. А у Вас все Ваши ответы попали в цитирование.
Так я и объясняю, что не редактировала, просто включилась в Ваш разговор о деепричастном обороте и поправила только предложение с ним. А про рекламу я сказала, решив, что Вы работаете именно с рекламным текстом. Если нет, так и нет.
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Правильно, читайте дальше, просвещайтесь. Только никакого аналога "солить солью" в предложенном тексте не было, т. е. не было никакой тавтологии.
-
Автор темыsolnce
- писарь

- Всего сообщений: 8
- Зарегистрирован: 21.08.2015
- Образование: высшее гуманитарное
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
Ещё раз спасибо.
Кажется поняла. Спасибо.
А, если в этом плане, то это цитата из обзора. В принципе, обзор можно отнести к рекламному или анти рекламному тексту.
Ещё раз спасибо.
-
водица
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2402
- Зарегистрирован: 20.07.2015
- Образование: среднее
- Профессия: энергетика
- Откуда: от чистого истока
- Возраст: 64
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
а давайте обратимся к независимым экспертам!..
Мир Вашему дому !*
-
имячко
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 974
- Зарегистрирован: 23.02.2013
- Образование: среднее
- Откуда: россия
- Возраст: 28
Re: Применение деепричастного оборота, нарушающего грамматику предложения
"Обладая функциями, позволяющими зафиксировать в кадре потенциального угонщика, избежать ДТП и штрафов от ГИБДД, прибор стоит не более девяти тысяч рублей". Такие изменения допустимы?
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 4383 Просмотры
-
Последнее сообщение DeadTifa
-
- 2 Ответы
- 1209 Просмотры
-
Последнее сообщение Янна
-
- 17 Ответы
- 3886 Просмотры
-
Последнее сообщение daslex
-
- 31 Ответы
- 5051 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 9 Ответы
- 11267 Просмотры
-
Последнее сообщение Нурик
Мобильная версия