Русская латинка ⇐ Глас народа

[anonim]

Сразу уточню, что в данной теме речь пойдёт не о полной замене кириллицы на латиницу, а о вводе дополнительной письменности для языка (по аналогии с сербохорватским языком, для которого есть и кириллица и латиница).
Тут я хотел бы обсудить не орфографические нюансы данной системы (для этого надо будет открыть отдельную тему, хотя система жизнеспособна - я ей уже пользуюсь), а причины для ввода, а так же мифы, которые необходимо развеять.
Начнём с мифов.

Миф №1: "Латиница не подходит для русского языка" - это не так, многие славянские языки используют латинский алфавит и их носители не жалуются. В чём-то латиница будет даже удобнее, т.к. обеспечит более аккуратное отношение к диакритике, и отсутствие таких ошибок:
- ее (без диерезиса)
- ться/тся (в латинке такой ошибки в принципе не будет, т.к. в одном случае будет писаться "ćśa", а в другом "tśa" и чисто ассоциативно будет проще запомнить где какой вариант, без необходимости проверять каждый раз в уме.

и других.

Миф №2: "В государстве, история которого связана с Православием, можно использовать только кириллицу" - Румыния православная страна, но там используют латиницу.

Миф №3: "Это испортит русский язык, т.к. люди не смогут прочитать старые тексты" - люди точно так же с трудом читают тексты, написанные до 1917 г. (в оригинальной орфографии). Проблема не в латинке, а в отношении к ней. Если в школах будут изучать и латинку и кириллицу - никаких проблем не будет.

Миф №4: "У России особый путь, и надо сохранить свою культуру" - истинное сохранение культуры проявляется не столько в поддержании искусственной архаизации, сколько в заботе о развитии культуры. Политика пуризма в отношении языков - пример такой заботы. Ввод латинки может усилить интерес молодёжи к языку, а так же иностранцев.

А теперь я перечислю плюсы:
Плюс №1 - тексты на кириллице получаются объемными, чем аналогичные на латинице, и ввод вспомогательной латинке поможет экономить бумагу.

Плюс №2 - у многих людей проблемы с почерком, и латинка поможет решить эти проблемы, т.к. писать на ней будет проще, чем на кириллице.

Плюс №3 - люди, использующие латинку с детства, смогут понимать западнославянские (южнославянские сами по себе немного другие), почти так же, как мы понимаем украинский и белорусский. Чтобы убедиться - откройте http://www.baltoslav.eu/ и преобразуйте любой текст на чешском/польском/словацком в кириллицу.

Плюс №4 - иностранцам (в том числе славянам) будет проще учить русский язык.

В общем, предлагаю обсудить этот вопрос, который давно назрел. И да, жизнеспособная система есть. Ona osnowana na bielorusskoj latinkie i wpolńe udobna w ispoĺzowanii. Ćzem-to napominajet poĺskij jazyk, no s ŕadom spiecifićzeskih osobiennosćej. Eto ńe translit, a, po boĺšomu sćzotu, polnotśennaja piśmiennosć.

Хотя, разумеется, я буду только рад толковой критике, и еще больше обрадуюсь, если проектом заинтересуется профессионал-филолог (я сам имею образование вообще из другой области).

Спасибо за внимание.

[vadim_i_z]

В белорусском языке латинка существует давно, но использование ее (по крайней мере, на территории Республики Беларусь, а не в эмигрантских кругах) широким назвать никак нельзя.

[anonim]

Я УЖЕ общаюсь по сети с иностранцами (славянские страны) на латинке. НО! Надо всё-таки сделать окончательный вариант. Прошу помощи в этом.

[anonim]

Считаю, что необходимо:
1) разработать полноценную латинизированную письменность, отвечающую всем нуждам современного русского языка;
2) преподавать её начиная с первых же лет в школе, чтобы каждый из школьников мог решить - каким способом ему удобнее вести конспекты.

Плюсы:
1) Экономический рост за счёт повышения успеваемости, а, следовательно, и квалификации в будущем.
2) Взаимопонятность с западнославянскими странами. Я лично переписывался с носителями западно- и южнославянских языков, они прямым текстом говорят, что единственное препятствие для межнационального диалога (не путём английского и т.п.) - кириллица. Так - будет альтернатива.
3) Отсутствие проблем с е/ё/йо.
4) Повышенный интерес к своему языку и культуру.
5) Адекватный транслит русского, а не англофицированный.

Прошу весь педагогический коллектив данного форума обратить внимание на эту проблему.

[Марго]

А я считаю, что эту тему надо перенести в "Глас народа". И чем скорее, тем лучше.

[ValerijS]

Да ещё перенести из раздела "Графика" все посты Анонима о русской латинке (с какой стати она русская?) в "Глас народа". Графикой Аноним не интересуется... с таким же успехом может "воодушевиться" пу тун хуа.

[Кумазь]

А чё Вы сразу не предолжили параллельно латинице ещё и гомосексуальное воситание в школе наладить, чтобы дети сами решали, что моднее и выгоднее соответственно рекламе? США и Запад не пожалетют для этой программы денег самой же России посредством экономического и финансового грабежа. И экономика сразу поднимется от латиницы и гомосексуализма, примерно, как в 90-х она поднялась.

И почему это Россия должна запускать замену кириллицы на латиницу для удобства общения кого-то из каких-то стран, а не наоборот, кто-то должен бы заменить латиницу на кириллицу - для удобства общения с ними русских?

Вот сейчас сижу и думаю, почему у греков, хоть она в ЕС, всё ещё свой родной алфавит, и не хотят его перестраивать на латиницу? Не хотят расставаться со своей культурной ценностью. Может, потому же, почему не хотят становиться финансовой колонией и подвергаться эксплуатации спекуляцией?

Ни одно из перечисленного не является необходиомстью, как утвреждает начало топика. Скорее, это предложение поскорее добить Россию. Раз Россию войной не получается уничтожить, значит, надо уничтожить экономически (как подтверждают колониальные 90-е, и санкции доселе), а так же культурно-историчски (как подтверждает нынешнее переписывание истории и навязывание замены кириллицы на латиницу). Чингиз-хан до такой степени не ненавидел Россию, когда завоёвывал.

[ValerijS]

Чем-то напоминает чушепорное предложение "Латиницу в русскоязычные школы" как вспомогательный инструмент (речь не идёт о замене кириллицы на латиницу в РЯ) ситуацию на дорогах России с правосторонним движением. Водителю иномарки с правым рулём проще выполнять обгон справа... Результат известен
Тему перенести в болтовню политэссную "Глас народа". Никакого отношения к преподаванию РЯ в школах она не имеет. Вот скоропись в РЯ - для будущих студентов - значение имеет большое! А пока в школы чушепоры предлагают "Закон Божий" - и "Светскую этику"! Бизнес, однако! Чем больше косо и тугомыслов - тем проще "купеческой элите" богатеть!

[anonim]

А я считаю, что наоборот - отсутствие языковых реформ как раз и выгодно тем, кто не желает процветания РФ. А латиница лучше тем, что она передаёт звуки славянских языков должным образом. Латиница позволит более точно передавать йотированный звук "йо" - JO/IO и мягкий звук "ть" - Ć.
И вообще, у поляков огромное количество звуков которых ПРОСТО НЕТ в русском - и куда более выраженное дзёканье, и носовые гласные, и две разных буквы для звука "у", но им латиница не мешает.

Другое дело, что полный переход на латиницу почти невозможен, это слишком большие деньги. Придётся переделывать объявления, вывески, библиотечный фонд. Это нереально. Хотя Казахстан к 2020 году планирует перейти.

Я предлагаю именно ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ письменность. Чтобы каждый владел и той и другой. Как белорусская латинка!



И у меня вопрос. Если я агент антирусских сил, то почему я выступаю против англофицированного транслита для русского языка?

Я выступаю, в первую очередь, за славянское единство, которое невозможно без создания русской латиницы.

[Кумазь]

Я выступаю, в первую очередь, за славянское единство, которое невозможно без создания русской латиницы.

Ну, тогда пусть все славяне ради единства перейдут на кириллицу, посокльку она исторически и по численности говорящих лучше обособила бы самостоятельный славянский мир.

А в латинице славянский мир со временм растворится в западном, с учётом того, что Запад ещё и нЕ(совсем)честными капиталистическими средствами захватывает рынки на национальных территориях глобального мира, сопровождая совй товар именно латиницей надписей и названий эелементов. А это значит, что славянский мир не станет единым, а вовсе исчезнет, не сохранив обособленность, или особенность своей культуры.

Вообще, культуры должны проникать друг в друга постепенно, естественно и спонтанно, без искусственных экспансий и революций. Тогда будет гармония.

[anonim]

Для ряда славянских языков кириллица не подойдёт как таковая (польский, а так же языки с долгими гласными), а для всех южнославянских существует, но в той же Сербии люди предпочитают латиницу, значит у неё есть свои плюсы. Я, разумеется, не кирилликофоб, просто за ОФИЦИАЛЬНУЮ ЛАТИНИЦУ.

[Кумазь]

Достаточно буков в русском алфавите, чтобы обозначить любое звучание. Латинизация славян - это как раз частичное растворение в западной культуре и мире. Только самые ценящие свою культуру и историю остались при своём, типа Греции.

Когда-то весь мир, по сути развития, должен будет иметь единый алфавит и язык, взаимно приняв от всех своё. Но сейчас через колено русский ввстраивать в латиницу, это значит предать свою культуру и ничего не внести в будущий глобальный мир. Пусть идёт, как идёт, не надо ничего искусственного.

Лучшими будут те нациии и народы, которые максимльно сохранили своё.
Англосаксы в своих амбициях на мир, хотят сохранить только своё за счёт остальных. Ровно так же, как своё потребление организовывают за счёт финансово-экономических колоний. Я принципиально не хочу знать английский язык, чтобы не потакать этой экспанссии англосакской культуры и собой торомозить. А вот немецкий - это соседский язык (хоть из того же западного ряда), который как раз проходит границей между славянским и Западным миром. Его ещё можно поосваивать ради культурного соседства.

[nicht]

Я выступаю, в первую очередь, за славянское единство, которое невозможно без создания русской латиницы.

Я вчера читал дело уголовное, про русского, который поляку ради смеха промеж рёбер ножик засунул, без предупреждения. Думаю, примерно половина славян будет против.

[Patriot Хренов]

Считаю, что необходимо:

Вновь разрушить все храмы, кастрировать всех москалей, а подмоскалек передать на перевоспитание...
Мы это уже проходили.
Ну почему, ну почему китайские, японские, индийские, ГРУЗИНСКИЕ, АРМЯНСКИЕ иероглифы никого так не волнуют, как кириллица?
Вам непременно нужно уничтожить сам дух славянского народа?
Тогда -- в Киев: ОНИ ЭТО ПРИМУТ НА УРА.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
И, кстати, был пример.
После Аббы Швеция решила переходить на английский язык... Стало ей от этого легче, м?

[nicht]

Японские, японские иероглифы надо запретить. А то ведь три алфавита у бедных, и все три непонятные такие. Или ещё можно воробьёв пострелять, шобы эти крысы пернатые посевы, значит, не портили.

После Аббы Швеция решила переходить на английский язык... Стало ей от этого легче, м?

У Швеции/Норвегии/Дании как раз-таки всё в порядке с родным языком - и с иностранными тоже, что, в принципе, хорошо, мне кажется. Я как-то на норвежском форуме опрос видел - сколько языков вы знаете? Большинство ответивших написало 3. А в России, например, на подобном форуме для молодёжи впору было бы писать 0,5 - даже русский не знаю.

[Patriot Хренов]

Японские, японские иероглифы надо запретить.

Как пели в старых одесских куплетах -- ещё до прихода Саакашвили -- точь-точь-точь!..
Зачем нам японцы? С их землетрясениями? Вот китайцы -- это вещь. И галстуки не кушают -- ценят Родины-то закрома... Нет?

И ещё... Гы! Слушайте! Ну зачем нам бежать впереди паровоза?!.. Пусть -- для начала -- греки на неё, на латиницу родную, перейдут уже совсем. Вы ИМ это предложите... м?

[anonim]

Я лично видел, как греки писали на латинице в сети. Это так, к слову. На остальное отвечу завтра - с телефона тяжело писать кириллицей.

[Patriot Хренов]

Я лично знаю несколько китайцев, которые живут у нас под городом Волжский и вполне сносно говорят и пишут на русском...
А ещё у нас есть корейцы и вьетнамцы... И... боюсь, мне трудно будет передать Вам всю их "любовь" к латинице. Но интернет у них пошустрее, чем у вашего покорного... И... чё?

А ещё у нас тут полным-полно беженцев из Украины. В них буквально на днях такую любовь к латинице воспитали, что я Вас умоляю!.. Угу, угу...

Для ряда славянских языков кириллица не подойдёт как таковая (польский, а так же языки с долгими гласными)

Хм... То есть немецкая "ß", польское "Ł, ł", разные там умляуты -- есть изначальная латинская прерогатива? Или Вы реально хотите сказать, что все, кто пользуется латиницей, не привносят в алфавит своего языка необходимые изменения? И это есть способность, присущая исключительно латинице?
Все эти норвежские "ø", "å"? Те же чешские "Č", "Ě", "Ř", "Š"?
Им РЕАЛЬНО проще жить на латинице?
Или с разночтением букв "V" и "W" в английском и немецком языках? Хотя бы только в этих двух.
И на хрена нам нужно учится писать "Peugeot ", чтоб прочитать "пежо"? Где тут логика и смысл ЭКОНОМИИ языковых, надь, средств?

Когда славянскому языку необходимо было, он имел в своей кириллице и юз большой, и юз малый, А йотированное, Е йотированное... При необходимости и желании можно на любом языке хоть Бога, хоть чёрта сотворить... Было бы желание и необходимость.
Кстати! Майя вообще писали картинками. Помешало ли это им стать великим народом?

Ваш посыл -- сплошные скрещенные пальчики за спиной: я честно говорю, что я не вру! но оставляю за собой возможность трактовки. Как это сейчас делает Киев с минскими соглашениями.

НО!!!.. Бог -- не фраер, он-то видит...

Отправлено спустя 40 минут 12 секунд:
МЕЖДУ ПРОЧИМ!!!

Вы представляете себе, сколько... да уже ВЕКОВ... ВЕКОВ!!! все моряки всего мира общаются друг с другом сигнальными флагами?

Вот цитата:

Флаги международного свода сигналов были разработаны в 1857 году. Они используются на флоте для передачи сообщений между кораблями. До 1887 года свод назывался «Системой кодовых сигналов для торгового флота». Первоначально свод состоял из 18 флагов. С 1 января 1901 года все морские государства приняли этот свод. В 1931 году международная комиссия из 8 стран модифицировала систему сигналов.

Представляете? 18 флагов -- и даже китайцы, японцы, корейцы понимают часового из вологодского конвоя... Чего же нового-то ещё изобретать, м?

[Марго]

Patriot Хренов, Ваши доводы против латинизации русского языка, на мой взгляд, весьма логичны и обстоятельны. И не только в этой теме. Поддерживаю.

А тему все-таки надо перенести в "Глас народа", "Педсовет" тут ни при чем.

[ПэЩербинин]

anonim, Вы забыли упомянуть минусы, а именно:

1) Экономический спад за счёт понижения успеваемости, а, следовательно, и квалификации в будущем.
2) Взаимонепонятность с всеми странами вообще.
3) Наличие очень больших проблем с кодированием букв кириллицы, в частности е/ё/йо.
4) Понижение интереса к своему языку и культуру.
...

[Бакенщик]

1) Экономический спад за счёт понижения успеваемости, а, следовательно, и квалификации в будущем.2) Взаимонепонятность с всеми странами вообще.3) Наличие очень больших проблем с кодированием букв кириллицы, в частности е/ё/йо.4) Понижение интереса к своему языку и культуру.

5) Латиница достаточно активно "преподаёт" сама себя дома, в школе, на улице и т. п.

[ValerijS]

Считаю, что необходимо:
1) разработать полноценную латинизированную письменность, отвечающую всем нуждам современного русского языка;
2) преподавать её начиная с первых же лет в школе, чтобы каждый из школьников мог решить - каким способом ему удобнее вести конспекты.

Плюсы:
1) Экономический рост за счёт повышения успеваемости, а, следовательно, и квалификации в будущем.

- И всё таки верит господин anonim, что его латинка даст экономический рост народному хозяйству России, - заключительная фраза телеведущей (c ником Minona) программы о роли "Русского языка и литературы" в детских школах.

В Глас народа! Немедленно!

[anonim]

Ну вы попробуйте написать юсы от руки, которые до сих пор остались, к слову, в польском..

К тому же современная кириллица это наполовину латиница и есть.. гуглите "Гражданский шрифт".

И я не понимаю, почему такая реакция на предложение ввести официальную латиницу (нормальную, а не эти ch shch ya)?

А буквы с диакритикой и есть главное преимущество латиницы, ведь куда удобнее писать Ž, чем Ж..

В рукописной кириллице может начаться путаница между "г", "т" и "ч".. в латинице такое исключено.

Опять же, мне тоже очень нравится кириллица от руки. Но! Официальную латиницу всё равно надо ввести.

[ValerijS]

2) Взаимопонятность с западнославянскими странами. Я лично переписывался с носителями западно- и южнославянских языков, они прямым текстом говорят, что единственное препятствие для межнационального диалога (не путём английского и т.п.) - кириллица. Так - будет альтернатива.
3) Отсутствие проблем с е/ё/йо.
4) Повышенный интерес к своему языку и культуру.
5) Адекватный транслит русского, а не англофицированный.

Прошу весь педагогический коллектив данного форума обратить внимание на эту проблему.

Вижу сложную задачу в преподавании РЯиЛ: "Скоропись - в школу". Полностью не вижу сколь нибудь существенных плюсов от латинки. Как и кириллка - латинка громоздка. Медленновыписываемая/медленнопечатаемая, она не даст реальной экономии времени при тезисовании (составлении конспектов) учебных материалов. Ни в школе, ни в вузе.

А уж "повышенный интерес к своему языку и культурУ" точно не разовьёт! Господин anonim, падежи надо согласовывать!

Похоже, МАО здесь отсутствует. Явный флуд в разделе "Педагогический совет"! Никакого отношения к воспитанию/педагогике. И некому перенести тему на своё место "к языку и культуру".

[Марго]

В рукописной кириллице может начаться путаница между "г", "т" и "ч"

Когда?