Безграмотность. Причины и пути преодоления

Сообщение **ValerijS** » 27 июл 2015, 21:26

Господа Русфорус овцы! Сохраняйте спокойствие! Про вас сочиняют сказки!
Действующие лица диспута о безграмотности:
Патриот Хренов - лицо с говорящей фамилией.
Завада - заведу не туда (=еду в нет).
Енот - Самый главный златоуст.

Патриот: - Для преодоления безграмотности надо населению почаще ходить с портретами пращуров. Это позволит населению писать/читать патриотично - вдохновенно и потому орфографично - правильно!
Завада: - Не беру участь я у війні, продажные гейропейцы врут? Гы-гы...
Енот: - Адреса - в студию!
Завада: - Енот, у вас Гугла нет? Или Интернета?
Патриот: - А если подсчитать, сколько чертей может уместиться на кончике острой иголки? 12 000 или в 6 раз больше?
Завада: - Нашли место... Ступайте на политфорумы.
Енот (самый главный): - Братья, давайте жить логично. Предоставьте доказательства...
Патриот: - 774 делим на 124 получаем... Превосходство в 6,241935484 раз...
Завада: - А вам не стыдно в нестираных подштаниках ходить?
Патриот: - Стирать некогда.
Енот: - Братья! Кончайте перед свиньями бисером метать!

Участники сели на свои скамейки. Переглядываются. А действительно, чего это мы про "Безграмотность. Пути и причины её преодоления... "? Грамотность в переписке да на форумах нужна лишь для успешности надзорного контроля фильтрботами...
Енот отёр рукавом золотые уста. Порядок восстановлен. Тяжёлые политэссные аргументы перестали летать в атмосфере диспута любителей словесности.

Завада: Вероятно, у вас медленный браузер. Дождавшись, когда ссылки откроются, убедитесь, что они различны.

Медленность ни при чём, у вас кривые гугловские ссылки
Вот, например, как выглядит ваша первая ссылка:

https://www.google.com.ua/search?hl=ru&as_q=&as_epq=засирать&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fwww.gramota.ru%2Fforum%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=&gws_rd=ssl#hl=ru&as_qdr=all&q=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0

Обратите внимание на выделенное. Это означает, что вы не запускали гугл специально, чтобы найти про Задорнова, а сначала искали гуглопоиском на форуме Грамоты слово "засирать", а потом с этой же страницы ввели поиск про Задорнова, у вас получилось длиннейшее содержимое в адресной строке браузера, но вас это не смутило. Я сначала попробовал взять эту строку в Огнелисе (у меня ещё старая версия) - он просто не взял целиком всю адресную строку и вывел на ваш первоначальный результат поиска по Грамоте, а вот Хром справился, показал, то, что вы искали про Задорнова. При нормальном поиске (т. е. Если вы просто войдёте на google.com.ua и дадите запрос про Задорнова) ссылка должна выглядеть так:

https://www.google.com.ua/webhp?hl=ru#h ... 1%85%D0%B0

То же самое и со второй ссылкой.

А вообще, люди, которые уважают собеседников в интернет-общении, рядом со ссылкой дают краткую ремарку, что по этой ссылке собеседник найдёт. А в данных случаях и вовсе не было необходимости давать ссылки, можно было просто сказать, мол попробуйте поискать в Гугле или каком другом поисковике фразу "ххххххххххххх"

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

Завада: У вас Гугла нет? Или Интернета?

Вы предлагаете пообщаться, и вдруг я должен сам искать с кем общаться. Нелогично.
К тому же, интернет-общение - это такая вещь, что никогда нельзя быть уверенным, с кем же общаешься

Завада: Нашли место... Ступайте на политфорумы.

Вы уверены, что политфорумы - это именно такие места, где могут точно сказать, кто не запуган и не куплен? У меня такой уверенности нет. Я специально по политтусовкам в Интернете не хожу, но иногда случайно попадаю на сборища политанутых. У меня сложилось впечатление, что это не вполне нормальные люди.

В общем, все ваши советы несколько неубедительны, я бы сказал, это пустой трёп

ValerijS: Патриот Хренов - лицо с говорящей фамилией.

Википедия:Хренов — русская фамилия. Известные носители:

Хренов, Александр Сергеевич (1860—1926) — российский архитектор и художник-акварелист.
Хренов, Анатолий Петрович (вулканолог) — российский вулканолог, доктор геолого-минералогических наук, ведущий научный сотрудник Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН.
Хренов, Аркадий Фёдорович (1900—1987) — советский военачальник, генерал-полковник, Герой Советского Союза.
Хренов, Иван:
Хренов, Иван Александрович (1906—1975) — советский историк, директор Института славяноведения и балканистики АН СССР.
Хренов, Иван Павлович (род. 1985) — кардиолог из Иваново, ставший известным после обращения к Владимиру Путину во время «Прямой линии» в 2010 году.
Хренов, Иван Семёнович (диакон Иоанн; 1888—1937) — священнослужитель, репрессирован в 1937 г., святой[1][2][3].
Хренов, Иулиан Петрович (1901—1948) — директор Краматорского металлургического завода, герой стихотворения Маяковского «Рассказ Хренова о Кузнецкстрое и людях Кузнецка», репрессирован как «троцкист».
Хренов, Константин Константинович (1894—1984) — создатель технологии электродуговой сварки и резки под водой, член президиума АН УССР, член-корреспондент АН СССР.
Хренов, Пётр Дмитриевич (1920—1943) — Герой Советского Союза, старший лейтенант.

Между прочим, Хренов, Иван Семёнович (диакон Иоанн) Архиерейским собором РПЦ 2000 г. причислен к лику общероссийских святых.

В школе наши мальчики хихикали, а девочки краснели про слове "pencil". К чему я это? А к тому, что дело не в слове, а в головах... Ну и как школьник возжелает писать грамотно, ежели слово (фамилия) Хренов ему много о чём говорит? Пренебрежение историей, презрение к своим пращурам -- один из первых, но и один из наивесомейших шагов к безграмотности.

Нет?

самый главный енот: Это означает, что вы не запускали гугл специально, чтобы найти про Задорнова, а сначала искали гуглопоиском на форуме Грамоты слово "засирать", а потом с этой же страницы ввели поиск про Задорнова, у вас получилось длиннейшее содержимое в адресной строке браузера, но вас это не смутило.

C какой стати это меня должно смущать, если я ссылку укоротил?

самый главный енот:
Вы предлагаете пообщаться, и вдруг я должен сам искать с кем общаться. Нелогично.

Я не предлагал.

самый главный енот:
В общем, все ваши советы несколько неубедительны, я бы сказал, это пустой трёп

Сообщение **ValerijS** » 01 авг 2015, 07:26

Patriot Хренов: причислен к лику общероссийских святых.

Дети! Совместное предприятие "Patriot Хренов & Завада" поможет вам стать грамотными в поличёсе!
Дети - прочь из русфоруса! Это - помойка для взрослых!

ValerijS: Дети - прочь из русфоруса! Это - помойка для взрослых!

Я умиляюсь Вашей логике!
То есть... Ежели средь Хреновых имеются не только Герои Советского Союза, но и даже святые... то болезнь понята, определена и даже выписан рецепт: "Утикай!!!"

А Маяковский?..

Сообщение **ValerijS** » 04 авг 2015, 09:03

Patriot Хренов: то болезнь

То не болезнь. Наблюдается обычный софизм - подмена в теме терминов: "безграмотность" на "беспамятность". С последующим самопупованием: "Я есмъ patriot Хренов! Достойный представитель из ряда вон выходящих Хреновых!"
Определено: дебоширство клавиатурочёса для саморазвлекухи... При этом уж не идёт обсуждение по сути: "Безграмотность. Причины и пути её преодоления."

ValerijS: Наблюдается обычный софизм - подмена в теме терминов: "безграмотность" на "беспамятность".

Читайте выше:

Patriot Хренов: Человек, не уважающий, если не презирающий, собственную страну, её историю, культуру своего народа, не готов заморачиваться какой-нить там грамотностью.

То бишь в данном случае речь идёт не о ПОДМЕНЕ понятий, а о причинно-следственной связи... если Вы ещё умеете читать, то есть в том числе и отслеживать смысл прочитанного.

Сообщение **ValerijS** » 05 авг 2015, 12:22

Patriot Хренов: в данном случае речь идёт не о ПОДМЕНЕ понятий, а о причинно-следственной связи...

Что же, попробуем ваше частноутвердительное суждение воспринять как столбовую дорогу "причинно-следственной связи". Итак, некий Патриот (самых честных правил) совершенно не заморачивается скоростной грамотностью... Так Патриот - липовый?

ValerijS: Так Патриот - липовый?

Варум?!..
А потому что...

ValerijS: Итак, некий Патриот (самых честных правил) совершенно не заморачивается скоростной грамотностью...

Варум?
Зачем мне заморачиваться скоростной грамотностью, когда и обыденной никто не владеет?
Ну объясните мне, объясните!!! зачем мне покупать презервативы для кастрированного кота? Или у мню слишком много денег?

Походил, поругался, вернусь-ка сюда: душа болит. За это вот -- Безграмотность. Причины и пути преодоления...
Я уже говорил, что есть у меня много, что сюда сказать... Я жизнь свою живу и думаю при том...
Смотрите... Сталинградская битва. Месиво -- немеряное... Мой отец бежал из Сталинграда... сейчас дам документалистику...

http://miatz.ru/day_in_history/49683/:23 августа 1942 года
Одним из самых страшных и трагических дней Сталинградской битвы стал 23 августа 1942 года.

Утром 23 августа 14-й танковый корпус генерала фон Виттерсгейма прорвал нашу оборону и вышел к Волге на участке поселков Латошинка-Рынок. Немецкие танки оказались всего в 3-х километрах от тракторного завода.
Во второй половине дня, в 16 часов 18 минут по московскому времени, по приказу гитлеровского командования силами 4-го воздушного флота люфтваффе началась массированная бомбардировка города, вызвавшая колоссальные разрушения. Этот день стал самым трагичным в истории Сталинградской битвы.

Отец мой рассказывал так: "Было воскресенье. Дядя Петя не работал... принёс машинку для стрижки волос домой... и стал стричь всех детей... Его убило первым."

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Привед, медвед!..
Простите мне мою неграмотность... А знание Вашей системы скорописи поможет мне узнать, почему "привед" пишется иначе? Или хотя бы тот же "медвед"?
Вы, милсдарь, предлагаете всего лишь инструмент... Согласен, бензопила "Дружба" отличается по своей производительности от простой двуручной пилы... И?
И?..
Что нового привнесло в этот мир изобретение бензопилы "Дружба"?
М?
Коровы перестали пукать?
Или молоко нам стало поступать прямо из опилок?

Что нового привнесло в этот мир изобретение бензопилы "Дружба"?
М?

А теперь вернёмся к тому, что я говорил...

ValerijS: Наблюдается обычный софизм - подмена в теме терминов: "безграмотность" на "беспамятность". С последующим самопупованием: "Я есмъ patriot Хренов! Достойный представитель из ряда вон выходящих Хреновых!"

Так ведь не "из ряда"... Просто из обычных Хреновых... где есть и герои Советского союза, и Святые, и простые...
Просто кто-то тут решил, что раз Хренов, то -- и по хрену... А ведь и мы сей мир строим... И сие не есть "выпупование"...

Вот Вы, к примеру, кто есть такой? И за каким хреном Вы пренебрегаете моим мнением, м?
Вот именно ВЫ сейчас желаете перевернуть весь мир русской лингвистики... а меня -- Хрена Пупова -- при всём при этом ни в грош не ставите... А кто Вам дал такое право? Вы мечтаете учить моих детей, а меня при том замесюете в навоз... Пардон, а Вы -- кто такой, м? Кто дал Вам право мою древнюю фамилию -- и с героями союза, и со святыми -- чтить лишь за НИЧТО? М?..Вы то -- кто есть такой?
А вот мы -- навоз -- есть самый что ни на есть продуктивный субстрат... Что б Вы знали... Без нас, без Хреновых, -- хрен Вы эту землю поднимите!
О!..
Какой я умный!..
Нет?

Patriot Хренов: Привед, медвед!

Не надо искажать классику.

Patriot Хренов: Что б Вы знали

https://books.google.com.ua/books?id=BS ... 8C&f=false

Patriot Хренов: хрен Вы эту землю поднимите!

Уря!!!
Хоть кто-то знает, кроме как Марго!..

Спасибо Вам! Вы меня порадовали...

Отправлено спустя 31 минуту 56 секунд:
Помните?..

уж, как копыто, ноготь твёрд,
и палец стёрт, и – первый сорт
аппликатура.

Мы тут говорим... Вы тут говорите о языке, о грамотности, как об инструменте. А ведь, к примеру, на гуслях аппликатура отличается от домры, нет? А ещё есть и кубыз... И даже вот такое

Да. Это трудно. НО... возможно... И почему люди занимаются таким вот горловым пением?
От любви к своим истокам.
Вот с этого и начинается ГРАМОТНОСТЬ -- с желания быть во единении со своими предками...
И пусть кто-то говорит "чурки"... нас вон сейчас ватниками обзывают... И?
Грамотность начинается не с того, что кто-то умеет выписывать иероглифы или высекать такие вот картинки

Грамотность начинается с СОПРИЧАСТИЯ к истории своих предков.

Нет?

Сообщение **ValerijS** » 13 авг 2015, 17:56

Patriot Хренов: Грамотность начинается с СОПРИЧАСТИЯ к истории своих предков.

Грамотность начинается "с картинки в твоём букваре". А сопричастие с "молчаливым большинством наших предков" возможно лишь через учебники истории. Но учебник "История наших предков" к рубрике "Вопросы преподавания РЯ и Л" не имеет отношения.

ValerijS: Но учебник "История наших предков" к рубрике "Вопросы преподавания РЯ и Л" не имеет отношения.

"Война и мир".
Не является ли это историей наших предков?
"Василий Тёркин", "Горячий снег", "Повесть временных лет"?

Сообщение **ValerijS** » 14 авг 2015, 01:53

Patriot Хренов: "Война и мир".
Не является ли это историей наших предков?
"Василий Тёркин", "Горячий снег", "Повесть временных лет"?

Вот он! "Плод" обучения гибриду РЯ+Л! Не различение учебной работы с воспитательной!

То есть Вы предлагаете вычленить из обучения литературе обучение языку. Так?
Любопытно, а знание математики можно вычленить из преподавания физики?

И как Вы предполагаете вычленить воспитательный процесс из процесса обучения литературе, когда сама литература воленс-ноленс воспитывает?

Сообщение **ValerijS** » 14 авг 2015, 12:17

Patriot Хренов: Вы предлагаете вычленить из обучения литературе обучение языку.

Так и было до 1958 года, многие десятилетия, ещё с царской России. Так - правильно. Так - должно быть: обучает учеников специалист по Литературе (отечественной и зарубежной), обучает школьников специалист по РЯ. На сегодня актуально выпускать из школ будущих студентов со скоростной грамотностью (Куда смотрят не моргая Марго? - На получку, да чтоб побольше.)

Два различных по преследуемым целям школьных предмета. Либо преподаватель - только предмета Литература. Либо преподаватель - только предмета РЯ. Нельзя объять неохватное. Сегодняшнее положение "гибрид РЯ+Л" - на одного преподавателя, задвигает индивид-учителя в погоню "за двумя зайцами". Ни в РЯ, ни в Л - он не успевает! В этом основная причина безграмотности учеников. Воспитательная роль Литературы снизилась до уровня лубочных картинок на базаре. Тут хоть сколько ходи в патриотических колоннах с портретами пращуров - внутренней дисциплины (отсутствия распущенности в грамотности писать) это не даст.

Временный сарай РЯиЛ образовала министр образования Екатерина Фурцева во времена Хрущёва Н.С. (Не выделили средств на преподавателей Литературы). Реформу проводила, давая обещание вернуть к прежнему состоянию обучение при увеличении финансирования до "достаточного" уровня. Но нет ничего более постоянного, нежели временное...

Вот Вам математический оперативный аппарат в применении к обучению по "РЯиЛ". Учитель использует полупрограммы, рассчитанные на минимальное количество оплачиваемых часов (в сумме). Учитель полузнайка РЯ = 0,5. Учитель полузнайка Л = 0,5. Результативность "РЯиЛ обучения": 0,5*0,5=0,25.
Четверть от возможного!

Ваш "патриотизм" это "палка-дразнилка" внутрифорумная. Не так ли? Благо, Русфорус совершенно непосещаем учителями и школьниками. Полностью на нём отсутствуют данные о просмотрах, визитах, количестве посетителей темы - в паутине ресурс непубличен! Пори "воспитательную" чушь сколько душеньке угодно - о величайшей роли проноса портретов на демонстрации - в обеспечении ликбеза и повышении грамотности школоты!

Лежит снулая рыбка на берегу, среди других снулых... Не замечают друг друга рыбки. Мертвизна - обусловлена анонимностью (жабрами из воздуха кислорода не получишь). Только Координаторам, Организаторам доступна полная активность и осведомлённость. Всем пользователям - только та активность, которую им премодерируют. Жалкое зрелище...

ValerijS:
Вот он! "Плод" обучения гибриду РЯ+Л! Не различение учебной работы с воспитательной!

ValerijS: Учитель полузнайка РЯ = 0,5. Учитель полузнайка Л = 0,5.

Вот он — плод обучения ХЕЗ чему! Гуру-полузнайка не знает, что неразличение надо было написать слитно, а учитель-полузнайка — через дефис!

Сообщение **ValerijS** » 15 авг 2015, 00:17

Завада: плод обучения ХЕЗ чему

Поправляю.
Учитель - полузнайка РЯ = 0,5. Учитель - полузнайка Л = 0,5. Эффективность обучения предмету РЯиЛ: 0,5 х 0,5 = 0,25
НЕ различение: то ли - один учитель в двух предметах, то ли - два предмета в одном учителе.
НЕ различение: то ли - учебная работа, то ли - воспитательная работа.

Неразличение - термин применяется в процессинге однородных массивов: различение-неразличение звуков в быстрой речи (не важно, что там звучит - БОГ или БОХ).

Вы, Завада, скучающий корректор от ХЕЗ предмета РЯиЛ?

Не касаясь оценки 0,5... А почему умножать?
Почему не... например, делить? Ведь, по Вашему утверждению, внимание Учителя РЯ+Л разделяется...
0,5 : 0,5 = 1
Нет?

Безусловно, если бы русский преподавал один учитель, а литературу другой, то результаты были бы иными:
1х1=1...
1:1=1...
Один, один, всего один, всегда один...

Сообщение **ValerijS** » 16 авг 2015, 09:17

Patriot Хренов: Один, один, всего один, всегда один...

Русфорус - закрытый, малодоступный людям ресурс. В нём вы всегда будете "И один в поле..."

ValerijS: Русфорус - закрытый, малодоступный людям ресурс.

А я попала сюда очень легко (буквально с улицы).

Сообщение **ValerijS** » 16 авг 2015, 18:44

Роксана: А я попала сюда очень легко (буквально с улицы).

Мотивированы забалтывать/замусоривать тему?

Безграмотность. Причины и пути преодоления - Страница 4

Безграмотность. Причины и пути преодоления ⇐ Вопросы преподавания русского языка и литературы