Глас народаЛогика безграмотностей.

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Логика безграмотностей.

Сообщение anonim »

Надеюсь, когда он мое сообщение прочтет, его мнение о "доброте" З. несколько потускнеет.
"Когда он прочтёт моё сообщение."

Так правильнее. Если не можете использовать все буквы кириллицы - переходите на латиницу.

Kogda on procztiot mojo soobśćzenije.

Или пишите так "прочтьот". Как по мне это КУДА АДЕКВАТНЕЕ, чем "прочтет".

В принципе, обратный порядок слов допустим в русском, чтобы указать определенность артикля, но в данном случае "когда он моё сообщение прочтёт" вслух звучит немного нестественно, я сомневаюсь, что так говорят.

Прошу не обижаться на моё сообщение и искреннее извиняюсь, если оно кажется грубым, но, я убежден в том, что нельзя "замалчивать" этот момент.

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Логика безграмотностей.

Сообщение Марго »

anonim: И не надо мне говорить о том, что в русском языке якобы свободный порядок слов. Это не так.
Никто с Вами спорить по этому поводу не собирается.
Существует устойчивое представление о том, что порядок слов в русском языке свободный. Если бы он был действительно свободным, не вставал бы вопрос ни об ошибках в порядке слов, ни о таком стилистическом приеме, как инверсия.

http://www.evartist.narod.ru/text1/63.htm (XLII. ПОРЯДОК СЛОВ В ПРЕДЛОЖЕНИИ)

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
anonim: "Когда он прочтёт моё сообщение."
Так правильнее.
Нисколько. Это зависит от акцентуации, и я акцентировала именно так, как хотела: на "прочтет", а не на "сообщении".

Так что читайте предложенную мною ссылку и меняйте свое представление о том, что язык можно затолкать в такие жесткие рамки, где нет никакого выбора.

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Логика безграмотностей.

Сообщение София »

1) Русский язык и теперь поется (только никто этого не замечает), а нотными знаками являются знаки пунктуации. Строя предложение, мы выбираем определенный порядок слов и таким образом задаем рисунок тонических ударений.

2) Правила наши, на первый взгляд, формальны, но и это только видимость. Видеть логику правил у пользователей также нет желания, хотя русская орфография имеет грамматическую природу, а грамматика тесно связана с логикой.

3) Приходите на форум http://rus.stackexchange.com/, там интересно.

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Логика безграмотностей.

Сообщение anonim »

София, извиняюсь за оффтоп, но что вы думаете о создании латиницы для русского языка?
Причины (хотя бы основные):
- быстрее набирать сообщения смс с телефона
- будет отличным инструментом для ребят с проблемным почерком
- интернациональное общение с представителями западно- и южнославянских народов

Вот моя система 1.0, так сказать:
Russkij jazyk­ ­- odin iz wostočnoslavanskih jazykow, nacionaĺnyj jazyk russkogo naroda. Jawĺajetśa odnim iz naiboĺeje rasprostrańonnyh jazykow mira - piatym sŕedi wśeh jazykow mira po obśćzej čis­ĺennosti gowoŕaščih i wośmym po čisĺennosti wladiejuščih im kak rodnym.

Сейчас я изменил систему, приблизив её к польскому и добавил ять (ě) для отражения йэ с несмягчаемыми согласными - těpěŕ.

Russkij jazyk - odiz iz wostocznosłavanskich jazykow, nacionalnyj jazyk russkogo naroda. Jawlajetśa odnim iz naiboleje rasprostrańonnych jakow mira - piatym sŕedi wśech jazkow mira po obśćzej czislennosti gowoŕasczich i wośmym po czislennosti władějusczich im kak rodnym.

ОЧЕНЬ НУЖНО МНЕНИЕ ИЛИ ДАЖЕ СОВЕТ (ЕСЛИ МОЖНО) ПРОФЕССИОНАЛА!!!! Большое спасибо.

Думаю о том, чтобы создать систему на базе первого варианта, но с ятем.

Я сам человек с высшим образованием, но во время учёбы и я и некоторые мои одногруппники испытывали проблемы с почерком, из-за чего портилось качество учёбы, поэтому проблема не выдумана. К тому же я за дружбу славянских народов!!!!

София
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 17.07.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Москва
 Логика безграмотностей.

Сообщение София »

Придется вас огорчить, но я против. Письменность - это национальное достояние, которое следует беречь, мне в нашей азбуке каждая буковка дорога. Причины, которые вы называете, мне кажутся несущественными. В то же время пусть существует такая латиница в качестве варианта, в каких-то случаях ей удобно пользоваться.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Логика безграмотностей.

Сообщение лёлик »

Русский алфавит - он греческий, такой хвостатый. А латинский - он латинский, рублёный. Греческий душевнее, латины всю душевность от греков почерпнули, а сами только акведуки, армию, законы... вообще-то список длинный. На всю Европу латины свой пакс романа развезли. А русские пока держат византийскую границу.
Немцы - те прогнулись, стали частью пакс романа. Да.

А у русских раньше были "черты и резы". Руны, надо полагать. Они хоть и не хвостатые, а интересно попробовать. Археологи говорят, что узорчики на древних предметах читаемы.

Руны - они какие-то круглые, как иероглифы. Каждая со смыслами во все стороны. Как в строчку поставить. Или есть способ заставить руны "ходить строем".
Может, сразу на иероглифы. Что нам та латина. В общем, нужно слоговое письмо. Наверно уже кто-то придумал.
Ищи чести у того, у кого её много

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Логика безграмотностей.

Сообщение anonim »

Сегодняшняя кириллица уже не та, её создал Пётр, смешав отдельные элементы полуустава с латиницей. Так-то задача не в том, чтобы "запретить", просто нужна общегосударственная система, вроде латинки в Беларуси. И чтобы каждый мог выбирать, на чём писать, что удобнее.
А национальное достояние, в моём представлении, это то, что делает народ сильнее и крепче, а не просто отличительный знак. Пока я вижу какие проблемы у ребят с почерком. Вы готовы терять врачей и инженеров ради " национального достояния"?
И да, мне самому кириллица сама по себе нравится.
Но без адекватной латиницы мы просто потеряем свою культуру.
А про то, что латиница не подходит для русского - это миф. У кириллицы тоже есть проблемы, с йо/йэ. Серьёзно, если кто-то напишет "пошол", то мы сразу заметим это и возмутимся.
А если " пошел" - отнесёмся спокойно. А второе это даже более грубая ошибка.
А в латинице всё понятно - pośzol или pośzoł или pošiol. Вот выбрать/разработать адекватную систему нам и надо!
К тому же, моя система, в каком-то смысле, реформирует наследие, т.к возвращает Ять в виде Ě.
Вообще у всех славянских языков есть латиница, кроме русского. Как так?
Или, например, буква Ć. Казалось бы вообще бред, как эта буква можно означать мягкую т? А всё не так просто, местами появляется призвук ц, с чем даже связан мем типа "пытацца".
Т.е. уже второй случай того, как латиница лучше передаёт русский язык!!!

Отправлено спустя 13 минут 42 секунды:
К тому же, после гласных йотация выражена куда сильнее - pěŕedaJOt. Это тоже отражено в латинице.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
А когда надо страниц 20 написать или, ещё хуже, повторить - то уже не до душевности!!! Лишь бы читалось!!!

Аватара пользователя
Автор темы
Кумазь
журналист
журналист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 16.09.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Логика безграмотностей.

Сообщение Кумазь »

anonim: "Когда он прочтёт моё сообщение." Так правильнее.
Не, аноним, уже вижу, что петь Вы не умеете и слух у Вас не ахти, раз првильными слыште только примитивные мелодии язка.

Логическое ударение именно на "прочтёт", а лучшее место для логически ударного слова в предложениии, или его составной части, - это последнее. Потому Ваше предложение безлико и не певуче.

Я произведения-то художественные больше читаю из-за наслаждения языком талантливых писателей, а не из-за сюжтов (своя фантазия богата на сюжеты,хватило бы). И если это искусственно отнять, то прощай великая руская литература, знаменитая на весть мир, как и русский балет, как и русские ракеты.

Отправлено спустя 20 минут 48 секунд:
anonim: Я сам человек с высшим образованием, но во время учёбы и я и некоторые мои одногруппники испытывали проблемы с почерком, из-за чего портилось качество учёбы, поэтому проблема не выдумана. К тому же я за дружбу славянских народов!!!!
Вы не либерал, случайно? Только они ради удобства и выгоды для себя готовы разрушить страну или поломать через колено язык? А что же делать тем, почерк которых испытывает проблемы при использованиии латиницы? Пусть мучаются?

Неужели из-за частного случая проблемного почерка у Вас и Ваших одногруппников надо так в щепки рубить язык и менять на новый?

Эгоист Вы, батенька. Только о себе думаете, а на народ и его ментальную культуру плюёте.

Систем Ваша никудышняя, а логически обосную позже, когда появится возможность.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Логика безграмотностей.

Сообщение Сергей Титов »

София: 3) Приходите на форум http://rus.stackexchange.com/, там интересно.
Извините, София, но здесь интереснее.

Аватара пользователя
Автор темы
Кумазь
журналист
журналист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 16.09.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Логика безграмотностей.

Сообщение Кумазь »

anonim: Dażě blizko ńe liběral. Pro udaŕenije - dawajtě prufy togo, kak nositěli jazyka gowoŕat tak wżiwuju. Tak veď możno ĺubuju oszibku oprawdać. I pokażitě, gdě i u kakich eto ĺuděj probĺemu s napisanijem latinicy. I kakoj eto drugoj jazyk? Tot żě
Извините, что-то не хватило сил прочитать сообщение до конца, некоторых слов так и не пойму сразу, а возвращаться и гадать нет сил. У меня проблемы с напряжением зрения, а эта латиница требует бОльшего напряжения, для кого-то, как и для меня, трудноподъёмная для быстрых действий. Только на немецком пишу латиницей, и то медленно, а иногда, если с русскими говорю, пишу немецкие слова кириллицей, шоб не париться. Если хотите по сути говорить, то хотя бы здесь временно пишите на кириллице для удобства собеседников, А то я и подобные при всём желании просто не сможем Вам нормально отвечать.

Вообще, если вот у меня описок полно (то пропущу, то переставлю, то лишнюю букву всталю), то Ваши письмена для русского смотрятся сплошной ошибкой и опиской в каждой букве, поскольку не иногда в качестве описки, а практически всегда буквы не соответствуют русскому языку.

Аватара пользователя
Автор темы
Кумазь
журналист
журналист
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 16.09.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Логика безграмотностей.

Сообщение Кумазь »

лёлик: Простить означает сделать простым. Прямым. Исправить. Но вы же не исправляетесь, так? Если найдётся человек, который вас простит, вы получите возможность исправлять опечатки.
Во-первых, лёлик, я постепенно исправляюсь. Сразу во всём не исправишься. А постепенно исправление происходит по принципу: с кем поведёшься, от того и наберёшься. Но в том, что малодоступно, тоже исправиться трудно. Но стараться буду.

Так вот, по слову "простить". Ясно, что это от смысла корня "прост". Быть простым, без сложностей. "Простить - прости" это та же форма, что у других глаголов, например, брать - бери, говорить - говори (повелительное, просьба). Смысл "простить" - делать что-то простым, например, своё отношение к чему-то, к чьему-то поступку, проступку. А зачем нужно что-то (у)простить? В данном ситуации человек должен сделать простым отношение к проступку другого человека, упроститься в этом, то есть, не усложнять, например, местью, ругательствами и прочими наказаниями. Иначе говоря, "прости" - это упрости своё отношение к моему поступку, провинности настолько, чтобы не наказывать меня за него, не обижаться и не руагаться.

Простым в своём отношении в данном случае должен стать тот, кто прощает, а не тот, кто перед ним провинился. Вот так вижу происхождение смысла слова "простить".

Простить за опечатки, это значит, проще отнестись, стать простым к этому недостатку, или провинности, не усложнять последствиями - не наказывать за них и не ругать сильно. Когда прощают, по смыслу, не требуют ответственности за вину, возмещения ущерба от проступка. А если требуют, то, значит, не прощают, ответственность усложняют наказанием (разными формами).

Если найдётся человек, который простит заику за некрасивость его речи, то человек вовсе не обязательно перестанет заикаться (от причины заикания зависит). Но легче ему станет. Даже есть такой способ лечения в психотерапии (экзистенциальной) из принципа парадоксальной интенции: человека специально убеждают не бояться и не стесняться своего недостатка, и тогда сбавленное напряжение в переживании своего недостатка приводит к тому, что недостаток начинает проявляться гораздо меньше или исчезает вовсе. А чем больше боится и напрягается по сокрытию этого недостатка, тем сильнее он проявляется. Вот такой у человеческой психики есть эффект - парадоксальная интенция.

Так что "простить" в определённых ситуациях - это ещё и подлечить сильно напряжённого кающегося человека. Но только в определённых ситуациях. Свободный выбор целенаправленной безнравственности по отношению к другому человеку, а не просто спонтанная ошибка, прощается очень тяжело, только самыми святыми и жертвенными людьми. Но опечатки, думаю - как раз удобный и лёгкий случай для прощения. А вот убийство детей, например, (у)простить очень трудно, безнравственность вопиющая. Необходимо адекватное наказание.

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Логика безграмотностей.

Сообщение anonim »

Кумазь, это я должен перед вами извиниться, если напряг вас. Серьйозно.

/Да, я считаю, что лучше писать "йо", чем "е" на месте "ё"./

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4463
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Логика безграмотностей.

Сообщение Завада »

anonim: А по существу - меня куда больше раздражает неправильный порядок слов в предложениях, нежели какие-то описки.
Люди, они очень часто пишут так, как вообще не стали бы говорить вживую.
:shock:




Кумазь: по телеку
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 5%EB%3F%EA
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Логика безграмотностей.

Сообщение anonim »

Люди, они очень часто пишут так, как вообще не стали бы говорить вживую.
Ja proizńos etu frazu wžiwuju žě. I rězuĺtat zapostil śuda.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Логика безграмотностей.

Сообщение имячко »

anonim: Люди(,) (они) очень часто пишут так, как (вообще) не стали бы говорить (вживую)
Эта фраза созвучна со звуком, издаваемым скрипучей дверью.

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Логика безграмотностей.

Сообщение лёлик »

anonim:Кумазь, это я должен перед вами извиниться, если напряг вас. Серьйозно.
Если в реале я кому-то наступлю на ногу, я попрошу прощения, но перед этим я сойду с чужой ноги.
А в интернете интересное дело. Говорят: "Извините, что наступил вам на ногу", но продолжают на этой чужой ноге стоять.

anonim "должен извиниться, если напряг", но свои сообщения, написанные латиницей, не заменяет на кириллические, даже не дублирует. И продолжает писать латиницей. Что мешает anonim-у открыть свою тему?
anonim:/Да, я считаю, что лучше писать "йо", чем "е" на месте "ё"./
А что мешает добавить две точки над ё?
Ищи чести у того, у кого её много

anonim
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 94
Зарегистрирован: 20.03.2015
Образование: высшее техническое
Возраст: 28
 Логика безграмотностей.

Сообщение anonim »

С телефона мне удобнее писать латиницей, так меньше ошибок и получается быстрее. Единственное в чём я реально виноват - я каждый раз пишу по разным стандартам, т.к. единого ещё не создал. Но мне хочется привлечь как можно большее внимание к проблеме, ибо так дальше нельзя. Я уже знаю примеры того, когда носители русского языка начинают ДУМАТЬ на английском, т.к. им так удобнее - мы этого хотим, скажите мне? И я, по сути, не изучал русский в школе, т.к. у меня были проблемы с почерком, что мешало нормальным занятиям.
А что мешает добавить две точки над ё?
Мне - ничего. Но в газетах, вывесках магазинов и т.п. - этого не делают. Надоело!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Логика безграмотностей.

Сообщение Марго »

anonim: Но мне хочется привлечь как можно большее внимание к проблеме, ибо так дальше нельзя.
Уважаемый anonim, не могли бы четко, в двух словах, сказать, в чем проблема-то?
anonim: И я, по сути, не изучал русский в школе, т.к. у меня были проблемы с почерком
Отмазка на уровне детсадника, уж извините.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Логика безграмотностей.

Сообщение имячко »

Это фундамент для темы?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Логика безграмотностей.

Сообщение Марго »

имячко:
Марго: у меня были проблемы с почерком
Это фундамент для темы?
имячко, не надо приписывать мне чужие слова. У меня никогда не было проблем с почерком. А если бы были, уверяю Вас, я от них избавилась бы еще тогда, в первом классе. С маминой помощью, конечно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • логика(оптимизированная логика)
    3 Ответы
    1069 Просмотры
    Последнее сообщение ПАКЕТ
    06 авг 2008, 23:00
  • Логика
    Ксеняяяя » 04 апр 2011, 14:46 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    591 Просмотры
    Последнее сообщение Ксеняяяя
    04 апр 2011, 15:36
  • Где логика ?
    Илья Сухарев » 15 авг 2016, 20:51 » в форуме Этимология
    2 Ответы
    685 Просмотры
    Последнее сообщение АН-2
    02 окт 2016, 13:10
  • Логика или нет?
    aliya » 17 окт 2018, 08:23 » в форуме Культура речи
    3 Ответы
    3787 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    17 окт 2018, 20:29
  • логика объяснений
    3 Ответы
    1525 Просмотры
    Последнее сообщение ПАКЕТ
    06 авг 2008, 22:57