Евгений наш Онегин (шутка)Интересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Пушкин, романтика, ходим на полусогнутых. А если выпрямиться?

Говорил же про себя Чехов, что пишет комедии, а ставят драмы. Может, и Пушкин писал нечто более телесное, которое мы выхолостили до призрачных ахов.

Оперу "Евгений Онегин", уж так уж по разному ставили, что ох или ой. То в галантный век перенесли, герои с мушками, Ленский с Онегиным парочка. То - ну, Жолдак ставит так, что слов не наберёшь. По-европейски, так сказать. Даже сказать так: по-эуропейски.

Ну а как поставить драму (фильм) в наше время, где каждый порядочный человек - это ироничный-самоироничный интеллигент? Где слово не равно делу, дело - тоже. Не равно делу.
Или для начала глянем как Островский (драматург).

Кто Онегин в самом начале. Сын "долгами живущего отца", без состояния, без карьеры, без положения в обществе. В военной службе не похоже, что бывал. В какой-то университет, не исключено, захаживал - учась "понемногу, чему-нибудь и как-нибудь". Может, были попытки и служить, но далеко не зашли, и времяпроведение: балеты да кокетства. Жених не завидный, девчонки на нём разве что тренировались как завлечь и заморочить.

Предполагалось несколько разных наследств, но когда.

И вот дядюшка. У Онегина вдох-выдох, долгов нет, сам себе хозяин, для девчонок-соседок первейший жених. Житьё всерьёз.
Ищи чести у того, у кого её много
Реклама
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Завада »

лёлик: В военной службе не похоже, что бывал. В какой-то университет, не исключено, захаживал - учась "понемногу, чему-нибудь и как-нибудь".
Военное поприще представлялось настолько естественным для дворянина, что отсутствие этой черты в биографии должно было иметь какое-либо специальное объяснение: болезнь или физический недостаток, скупость родителей, не дававшую определить сына в гвардию (в соединении с фамильным чванством, отвергавшим слишком «низкую» карьеру армейского офицера), фамильные связи в дипломатическом мире. Большинство штатских чиновников или неслужащих дворян имели в своей биографии хотя бы краткий период, когда они носили военный мундир. Достаточно просмотреть список знакомых П , чтобы убедиться, что он был и в Петербурге после Лицея, и в Кишиневе, и в Одессе окружен военными – среди его знакомых лишь единицы никогда не носили мундира.
На таком фоне биография Онегина приобретала демонстративный оттенок, ускользающий от внимания современного читателя. Показательно, что в образе хронологически и типологически близкого к Онегину Чацкого угадывалось недавнее военное прошлое («Не в прошлом ли году, в конце, / В полку тебя я знал?» – д. III, явл. 6). Письмо П А.А. Бестужеву, в котором о Молчалине сказано: «Штатский трус в большом свете между Чацким и Скалозубом мог быть очень забавен», – показывает, что понятие «штатский» соединялось для автора ЕО с Молчалиным, но не с Чацким (см. XIII, 138).
Характер образования был, как правило, связан с тем родом службы, для которой родители предназначали своего сына. Штатская служба в престижном отношении стояла значительно ниже военной. Однако в ее пределах имелись существенные отличия с точки зрения ценности в глазах современников. К наиболее «благородным» относили дипломатическую службу. Гоголь в «Невском проспекте» иронически писал, что чиновники иностранной коллегии «отличаются благородством своих занятий и привычек», и восклицал: «Боже, какие есть прекрасные должности и службы! как они возвышают и услаждают душу!»
Штатскими высшими учебными заведениями были университеты. В начале XIX в. их было в России пять: Московский, Дерптский, Виленский, Казанский и Харьковский. При университетах имелись подготовительные училища – пансионы. Наиболее известным был пансион при Московском университете, в котором учились братья Тургеневы, Жуковский, Грибоедов и многие другие знакомые П . Благородные пансионы (пансионы для дворянских детей) имелись и при других учебных заведениях высшего типа: при Царскосельском лицее, Главном педагогическом институте в Петербурге.
При вступлении в службу такие же права, как и университеты, давали лицеи: Демидовский в Ярославле (кандидаты – так именовались окончившие лицей с отличием – вступали в службу чиновниками 12-го класса, а остальные студенты – 14-го), Царскосельский (окончившие вступали в службу с чинами «от 14-го класса до 9-го», «смотря по успехам» ), а позже – Нежинский и Ришельевский (в Одессе). По указу 1817 г. ученики Петербургской гимназии получили право вступать в службу в чине 14-го класса.
Герой пушкинского романа получил только домашнее образование. Следует подчеркнуть, что отношение П к такому воспитанию было резко отрицательным. В записке для Николая I в 1826 г. поэт писал категорически: «Нечего колебаться: во что бы то ни стало должно подавить воспитание частное» (XI, 44).
Онегин, как уже было сказано, никогда не носил военного мундира, что выделяло его из числа сверстников, встретивших 1812 г. в возрасте 16-17 лет. Но то, что он вообще никогда нигде не служил, не имел никакого, даже самого низшего чина, решительно делало Онегина белой вороной в кругу современников.
Манифестом Петра III от 18 февраля 1762 г. дворянство было освобождено от обязательной службы. Правительство Екатерины II пыталось указом от 11 февраля 1763 г. приостановить действие манифеста и сделать службу вновь обязательной. Указ 1774 г. подтвердил обязательность военной службы для дворянских недорослей. Однако Жалованная дворянству грамота 1785 г. вновь вернула дворянам «вольность» служить и оставлять службу – как гражданскую, так и военную – по своему произволу.
Таким образом, неслужащий дворянин формально не нарушал законов империи. Однако его положение в обществе было совершенно особым. Сатирическая литература и публицистика XVIII в. создали традицию отождествления государственной службы и общественного служения. Появилась условная маска неслужащего петиметра, тунеядца и эгоиста. Еще И.Т. Посошков иронизировал по поводу дворян, которые «в службу написаны и ни на какой службе не бывали», «домо соседям своим страшен яко лев, а на службе хуже козы» (Посошков И.Т. Книга о скудости и богатстве и другие сочинения. М., 1951. С. 98, 94-95).
Правительство также весьма отрицательно смотрело на уклоняющегося от службы и не имеющего никакого чина дворянина. И в столице, и на почтовом тракте он должен был пропускать вперед лиц, отмеченных чинами. Если он вынужден был все же вступить в службу, то рассчитывать на хорошее место ему не приходилось. Так, М.С. Воронцов с явным пренебрежением приказывал 1 июня 1822 г. "нигде не служившего дворянина Вас <илия> Туманского" определить в канцелярию без жалования (Пушкин. Статьи и материалы. Вып. III. Одесса, 1927. С. 90), хотя Туманский закончил училище в Петербурге и College de France в Париже и был заметным литератором. Екатерина II, прочитав в показаниях арестованного Новикова, что, прослужив всего шесть лет, он вышел в отставку 24 лет от роду поручиком, раздраженно писала: «Можно сказать, что нигде не служил, и в отставку пошел молодой человек <...>, следовательно, не исполнил долгу служением ни государю, ни государству» (Новиков Н.И. Избр. соч. М.; Л., 1951. С. 606).
Наконец, служба органически входила в дворянское понятие чести, становясь ценностью этического порядка и связываясь с патриотизмом. Представление о службе как высоком служении общественному благу и противопоставление ее прислуживанию «лицам» (это чаще всего выражалось в противопоставлении патриотической службы отечеству на полях сражений прислуживанию «сильным» в залах дворца) создавало переход от дворянского патриотизма к декабристской формуле Чацкого: «Служить бы рад, прислуживаться тошно» (д. II, явл. 2).
И.И. Пущин, говоря автору ЕО о своем вступлении в тайное общество словами: «...не я один поступил в это новое служение отечеству» (Пушкин в воспоминаниях современников. Т. 1. С. 108), подчеркивал преемственность между «старым», боевым, и «новым», революционным, служением отечеству. Итак, складывалась мощная, но сложная и внутренне противоречивая традиция отрицательного отношения к «неслужащему дворянину».
Однако была и противоположная (хотя и значительно менее сильная) традиция. Еще Новиков противопоставил пафосу государственной службы идею организованных усилий «приватных» людей. В поэзии Державина сталкивались пафос государственного служения и поэзия частного существования. Однако, пожалуй, именно Карамзин сделал впервые отказ от государственной службы предметом поэтизации в стихах, звучавших для своего времени достаточно дерзко:

...в войне добра не видя,
В чиновных гордецах чины возненавидя,
Вложил свой меч в ножны
(«Россия, торжествуй, – сказал я, – без меня!»)...

(Карамзин. С. 170)

То, что традиционно было предметом нападок с самых разных позиций, сатирически обличалось как эгоизм и отсутствие любви к обществу, неожиданно приобретало контуры борьбы за личную независимость, отстаивания права человека самому определять род своих занятий, строить свою жизнь независимо от государственного надзора или рутины протоптанных путей. Право не служить, быть «сам большой» (VI, 201) и оставаться верным «науке первой» – чтить самого себя (III, 193) стало заповедью зрелого П . Известно, как упорно заставлял Николай I служить Вяземского в министерстве финансов, Герцена – в провинциальной канцелярии, Полежаева – в солдатах и к каким трагическим последствиям привела самого П придворная служба.
В свете сказанного видно, во-первых, что то, что Онегин никогда не служил, не имел чина, не было неважным и случайным признаком – это важная и заметная современникам черта. Во-вторых, черта эта по-разному просматривалась в свете различных культурных перспектив, бросая на героя то сатирический, то глубоко интимный для автора отсвет.
Не менее бессистемный характер носило образование молодой дворянки. Схема домашнего воспитания была та же, что и при начальном обучении мальчика-дворянина: из рук крепостной нянюшки, заменявшей в этом случае крепостного дядьку, девочка поступала под надзор гувернантки – чаще всего француженки, иногда англичанки. В семьях, где нанять хорошую гувернантку не было средств, а дать девушке образование все же считали необходимым (немало было и дворянок, получивших лишь самое начальное образование от какого-нибудь сельского дьячка и едва умеющих читать и писать), прибегали к помощи пансионов.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Li ... _EO/04.php
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Завада, а если подумать. Всё ли нам Пушкин про Онегина рассказывает. Описывает его день - спать до 12-и, потом три часа наряжаться, потом развлекаться до утра - а каждый ли день был такой.
Ведь и правда, разве допустил бы его отец, чтобы его сын, здоровый и разумный, на его глазах так сибаритствовал. По-моему, отец Онегина военный. Так что в военную службу определить - самое то, может, ненадолго, но не без этого. И потом что-нибудь по дипломатической части. Жених, он, возможно и незавидный, без состояния и без видимой службы. Может, была, бывала не очень видимая. За что-то его в свете принимали, Онегин в свете свой, не меньше Чацкого.
Муж Татьяны, генерал, князь, называет Онегина "роднёй и другом". Другом - было за что, было с кем дружить, значит, Онегин не только слонялся.

Своего рода разочарованность Онегина - только ли красавицами, не имперскими идеалами ли? Всё ли нам Пушкин рассказывает. "Мечтам невольная преданность, неподражательная странность и резкий, охлаждённый ум". Ум - государственный?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2645
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение rusak »

Какой государственный ум у повесы? Да такой все разворует и продаст.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Князь Мышкин »

rusak: Какой государственный ум у повесы?...
Повесой Евгений больше прикидывался. Понты у него были такие.
А когда Татьяна стала изучать личность своего любимого, то что обнаружилось, а? :wink:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2645
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение rusak »

Как что? Она вышла замуж за другого. И правильно сделала.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Завада »

лёлик: спать до 12-и
http://tinyurl.com/pe4p97a
лёлик: Так что в военную службу определить - самое то, может, ненадолго, но не без этого. И потом что-нибудь по дипломатической части.
Возможно.
лёлик: Муж Татьяны, генерал, князь, называет Онегина "роднёй и другом". Другом - было за что.
Может, лишь за родство.

Не забывайте о пунктуации. :-)
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Завада:Не забывайте о пунктуации.
Я с запятыми не дружу. Завада, а почему у вас ЛС нету?

Что до Онегина, в сети с уверенностью пишут, что действие поэмы заканчивается 1825-м годом. Онегину в конце 29 лет, так? Значит, в 1812-м было 16. Можно посмотреть и по-другому. Пушкин называет его своим приятелем, но, похоже, что Онегин, как тогда говорили, "несколькими годами старее Пушкина". Пушкину в 1812-м году 13 лет. А Онегину побольше - сходится. Мог сесть на коня - и что, сидел тогда на диване?

Предположим, на военной службе был не долго, дворяне вольны были выходить в отставку. Положим, применял себя и в других государственных делах, но быстро "стукнулся головою о потолок". Стиль жизни претил, реформы назрели. А Онегин не без идей.

Оказавшись в деревне,
"Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил".

Война, едва закончившись, быстро ушла в прошлое, память её выталкивала. Дело обычное, после войны хочется мира. И только спустя ещё несколько лет начинают вспоминать, чтить подвиги и так далее.

Поэму Пушкина называют энциклопедией русского быта. Описание дня Онегина - на самом деле набор модных картинок, шаблонов тогдашнего времени, понятный читателям с полунамёка.
Ищи чести у того, у кого её много
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Завада »

лёлик: а почему у вас ЛС нету?
Похоже, нестандартное наказание.
Отправлено спустя 19 минут 38 секунд:
Альфред Барков: В данном случае свое опрометчивое заявление о том, что Онегин в армии вообще не служил, Николаев сделал лишь для того, чтобы убедить читателей газеты, что гвардии полковник Катенин не мог быть выведен в романе в образе Евгения Онегина. Но в тридцать седьмой строфе все той же Первой главы черным по белому подается информация о биографии Онегина из "будущего" – того самого, о котором еще в 1967 году поставил вопрос Бочаров:
Но разлюбил он наконец
И брань, и саблю, и свинец.

То есть, после отказа Татьяны Онегин не просто отслужил в Отечественную, а был кадровым военным (более подробный разбор – в моей книге "Прогулки с Евгением Онегиным", ее текст есть в Интернете).
http://discut.narod.ru/04.htm
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Завада:Но разлюбил он наконец
И брань, и саблю, и свинец.
То есть, после отказа Татьяны Онегин не просто отслужил в Отечественную, а был кадровым военным (более подробный разбор – в моей книге "Прогулки с Евгением Онегиным", ее текст есть в Интернете).
Лютая путаница. Две строчки из первой главы иллюстрируют то, что было после отказа Татьяны, то есть ненаписанное продолжение.

Я вот к чему: предыстория Онегина, пока мы с ним не встретились по пути к дяде - это не конкретное описание конкретного человека, а шаблоны тогдашней жизни. Стандартные ситуации, в которых Онегин более-менее участвовал, а внутри себя был от них далёк. Прямо говорить о главных интересах, о внутренней жизни Онегина, об идеях переустройства государства, занимавших умы, о связи Онегина с декабристами - Пушкин не мог. Так что читаем между строк, а лучше на полях.

Никаких сведений о том, что Онегин во внешней своей жизни тогда был слишком оригинален. Пушкин именно подчёркивает, что плыл по течению событий. Так что и в армии был, карьеры там не сделал, и ещё что-то пробовал. Это висит в воздухе, это следует подразумевать.

Теперь про Ленского. Он помещик, скоро исполнится 18, был студентом в Германии. То есть, никакой службы не служил. Университет тоже не кончил, когда бы успел. Идей нахватался, самых их верхушек, свежих, недодуманных. Онегин заменял ему недополученное общение со студентами.

Про тогдашнюю Германию говорили: "Когда видишь человека в шрамах, неизвестно, воевал он или получил высшее образование". Студенческие дуэли были настолько приняты, что даже неприлично было не иметь ни одной. Но - там не стреляли, а фехтовали. Наносили неопасные раны, все оставались живы.

Почему недоучившийся в Германии студент оказался помещиком в России? Не иначе как ровно так, как Онегин. Поехал навестить больного и/или получить наследство. Наследство явно от родителей, он же вырос там, рядом с Ольгой. Впрочем, мог быть сиротой, который рос у бабушки (как Лермонтов?) и был её наследником. Если сирота - тогда особенно понятно, как и почему ему была нужна Ольга.
Ищи чести у того, у кого её много
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Завада »

лёлик: Лютая путаница.
В чём? Барков не пишет, что Онегин служил до отказа Татьяны.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Завада, может, путаница получается из-за того, что чьё-то обширное рассуждение вы процитировали кратко. И чтобы разобраться надо прочитать нечто длинное, причём найти неизвестно где и речь там идёт о времени после отказа Татьяны, то есть, дальше текста Пушкина. Я же предлагаю посмотреть не дальше, а сбоку.

Как и почему Ленскому была нужна Ольга? Кто такой и что такое Ленский, почему дуэль?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2645
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 43
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение rusak »

"Как и почему Ленскому была нужна Ольга? Кто такой и что такое Ленский, почему дуэль?"

Все просто. Ленский хотел Ольгу, но и не только он. Поэтому - дуэль.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Русак, у вас есть предки дворяне? Только ли поэтому дуэли?

Похоже, Ленский в Ольге усомнился, но не с нею же драться. Вот на Онегина всё и свалил. И пишет он ему записочку: "А вот надоело мне, что ты живой ходишь. Давай я лучше тя убью".
Ищи чести у того, у кого её много
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Ленский дворянин или кусок пластилина? Вся ответственность на других свалена, а сам?
Сам привёл Онегина на многолюдное празднество, и что было тому делать?
С кем вы посоветуете Онегину там танцевать? Под кинжальными взглядами сплетников.

И второй вопрос. Почему Онегин сказал Татьяне " вы ко мне писали, /Не отпирайтесь."
Почему сказал "не отпирайтесь" - заметил желание отпираться. А почему такое желание? Потому, что она не писала. Или всё было не так просто.
Ищи чести у того, у кого её много
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

Мы уже поняли, что житьё-бытьё Онегина до начала романа описано "к примеру", нам даны разные шаблоны. А Татьяну Пушкин описал конкретно. "Дика, печальна, молчалива" - она кинется писать то самое письмо? Вскоре после единственного визита Онегина.

Онегин вовсе не собирался избегать Лариных, в каком-то черновике он вообще думал ездить к ним каждый день. Кто сказал Татьяне, что он нелюдим?

После письма Онегин был начеку, разве что издали мог глянуть на Татьяну. И первый непредубеждённый вгляд - на балу - показал ему, что не может быть, что это та самая Татьяна, которая написала письмо. Может, поверим Онегину?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение vadim_i_z »

лёлик: Кто сказал Татьяне, что он нелюдим?
Сначала все к нему езжали;
Но так как с заднего крыльца
Обыкновенно подавали
Ему донского жеребца,
Лишь только вдоль большой дороги
Заслышит их домашни дроги,—
Поступком оскорбясь таким,
Все дружбу прекратили с ним.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... И пишет он ему записочку: "А вот надоело мне, что ты живой ходишь. Давай я лучше тя убью".
По крайней мере, честно!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:
лёлик: Кто сказал Татьяне, что он нелюдим?
Поступком оскорбясь таким,
Все дружбу прекратили с ним.
На вопрос "кто сказал" Вадим не ответил. Как он себе представляет: Татьяна, блестя глазами, перемывает косточки соседям в кругу сплетниц? Мечтательная Татьяна, которая всех сторонилась. Которая если бы и услышала случайно, из-за одних чужих интонаций не стала бы воспринимать смысл.

Кроме того: Ларины вовсе не "все". Ленский частый гость к Ольге, он неразлучен с Онегиным. Именно в крошечной семье Лариных Онегин мог бы бывать почаще, запросто. Сидеть где-нибудь в уголке, может, в шахматы сыграть. Именно на правах близкого друга Ленского. Ленский запросто уговорил Онегина придти на день рождения Татьяны - хотя это было после письма, то есть, когда Онегин уже и побаивался.

Так что: кто мог бы сказать? Кого бы Татьяна услышала, кому бы поверила?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение vadim_i_z »

лёлик: На вопрос "кто сказал" Вадим не ответил.
"Говорят" - безличная конструкция, поэтому вопрос "кто" не имеет смысла.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:
лёлик: На вопрос "кто сказал" Вадим не ответил.
"Говорят" - безличная конструкция, поэтому вопрос "кто" не имеет смысла.
Не имеет смысла при грамматическом анализе предложения. Но я же не этим занимаюсь. Вот что пишу в самом начале
лёлик: Ну а как поставить драму (фильм) в наше время, где каждый порядочный человек - это ироничный-самоироничный интеллигент? Где слово не равно делу, дело - тоже. Не равно делу.
У меня не грамматическая игра с грамматикой Пушкина, а драматическая со смыслами поэмы.

Кто сказал Татьяне, что у неё нет шанса видеть Онегина хотя бы раз в неделю? Если делать пьесу, сериал, если домыслить как всё происходило. Каждый шаг.
Да по-любому, даже не отходя от буквального текста Пушкина - кто-то сказал. Не ветром же нанесло.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7226
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... дело - тоже. Не равно делу.
Уважаемый Автор!
А можно подробнее разъяснить этот афоризм?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 69
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение vadim_i_z »

лёлик: тя бы раз в неделю?
"И в голос все решили так, что он опаснейший чудак".
Сериал. Бал у Лариных. Гости шепчутся друг с другом. Говорят про Онегина, что он чудак и нелюдим. Да! да! и красное вино пьет!
Кто говорит?
Да все говорят. Как в том анекдоте про генерала.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение лёлик »

vadim_i_z:
лёлик: тя бы раз в неделю?
"И в голос все решили так, что он опаснейший чудак".
Сериал. Бал у Лариных. Гости шепчутся друг с другом. Говорят про Онегина, что он чудак и нелюдим. Да! да! и красное вино пьет!
Балы у Лариных - бывают ли? Вот Танин день рожденья, там много гостей. Да и то она где-то с краешку.
"Дика, печальна, молчалива" и так далее.
Вадим, вы мечтательных людей видели? Задумавшихся о своём. Таких людей хоть бей - не заметят. А у вас юркая Татьяна шныркает по балу и с наслаждением впитывает слова о совершенно неизвестном и неинтересном ей соседе. Или у вас чуть Онегин появился у Лариных - тут же на другой день бал, и у Татьяны уже ушки на макушке, Онегин ей уже интересен, и настолько, что она с жадным любопытством впитывает сказанное о нём и всему моментально доверяет.
Такая пронырливая могла бы по-другому вырулить дело. С письмом, похоже, провал получился. Или кто-то именно такой исход планировал?
Письмо переписано с французского романа, там даже реалии не похожи на русские. Онегин, может, не читал того романа, но почуял небрежность, деланность, и привычно-прилично отговорился, чтобы безобидно сгладить нелепое обстоятельство.
vadim_i_z:Кто говорит?
Да все говорят. Как в том анекдоте про генерала.
Анекдота про генерала не знаю.
Я смогу донести до Вадима мнение, что Татьяна именно не стала бы слушать "всех".
Мнение Вадима мне понятно. Просто оно совершенно не соответствует главным характерным чертам Татьяны, нарисованной Пушкиным. И я хочу рисовать в том же направлении.

Вадим предлагает вариант бойкой сплетницы. А вто тогда писал письмо? Для сплетницы оно слишком неуклюже.
Ищи чести у того, у кого её много
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 53
 Евгений наш Онегин (шутка)

Сообщение Завада »

лёлик: Анекдота про генерала не знаю.
Есть варианты (не только про генерала), но смысл, наверно, одинаков.
Приведу пример.

8 марта у генерала звонит телефон.
– С 8 марта, товарищ генерал!
– Я что, женщина?
– Нет, но такая сука!
– А кто это говорит?
– Кто, кто... Да все говорят.

Варианты — на стр. http://tinyurl.com/pgev9la/.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение