А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»Историческая лингвистика

История языка, диалектология
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Рязанцев: Вот там и возможна была лава.
Лава - не обязательно в конном строю. Если стенка на стенку, то лава в пешем строю - тоже лава.
Рязанцев: Шумерские таблички, кстати, расшифрованы.
Насколько велика достоверность распознания звучания слов?
Реклама
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М:
Рязанцев: Вот там и возможна была лава.
Лава - не обязательно в конном строю. Если стенка на стенку, то лава в пешем строю - тоже лава.
Извините плз, но зачем Вы связываете первоначальный смысл слова Лава с военными действиями?
Разве до любой (и даже "самой первой") войны, не должен ли был иметь место какой то мирный созидательный процесс?

Я к тому, что в самых разных языках существуют сотни древних слов, где корневые звуки Л и В (В ЛЮБОМ ПОРЯДКЕ - равно как и В*Л) сообщают смыслы (общие для одинаковых звуков в этих разных словах) не относящиеся напрямую ни к войне (бою) ни к действию человека.

Т.е. я (по слабости, ограниченности своей) не совсем понимаю чем вы, уважаемые господа, здесь занимаетесь. :oops:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Рязанцев:Для слова "след" значение "скользкий" по смыслу подходит, но противоречит нынешним правилам русского языка, так как у слова "след" корень тоже "след" и, следовательно, ни о какой приставке речи нет. Однако, учитывая некоторую, не подберу подходящего слова, консервативность словарей, можно эту приставку предположить и тогда все сведется к объяснению смысла слова "лед". С ним же, истинно, проблемы, так как нет истории его происхождения, но отмечается древность этого слова. Может в украинских словарях для слова "след" выделена основа "лед"? Не стоит для аналогии приводить слова "слива, свекла", так как увидеть в них приставку "с" еще сложнее.

"СЛЕД. Общеслав. Того же корня, что латышск. slids «скользкий», др.-в.-нем. slito «сани». След исходно — «след от полозьев»

"след (дореформ. слѣдъ)
Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1c по классификации А. Зализняка).
Корень: -след-."
В корне не согласен. Нужно себе представлять что такое след в комплексе характеристик, вы же представляете слово в единственном числе, с одной лишь характеристикой в виде отпечатка на поверхности что абсолютно не верно. Для древнего человека конкретный одиночный след мало интересен, для чтения необходимо найти и другие принадлежащие этому зверю следы и распутать-прочесть всю цепочку. Перечислю некоторые характеристики следов: Во первых от качества следа зависит сколько информации можно собрать об объекте (лучший отпечаток получается на сырой почве, сыром не глубоком снегу, худший в глубоком рыхлом снегу, на камнях и тому подобном), по отпечатку можно установить вид, пол, вес, возраст животного, направление движения, состояние зверя, намерения. Во вторых след это и оставленный запах, мочеточки, экскременты и по ним определяется вид, пол, возраст, состояние, что ел и как следствие где ел, по моче в каком состоянии находится самка, по моче самца псовых и медведя местный или пришлый. К следу относятся и оставленная шерсть, задиры на дереве, откусы веток, коры, погрызы, покопы и т.д. По цвету крови можно определить куда ранен зверь, по её количеству на сколько рана серьёзная и это тоже след. Ну и ещё целая куча характеристик. Ну и главное. "След" - следить (наблюдать, интересоваться), следопыт, следовать (следую), исследовать, сведущий (хорошо осведомлённый в чём-либо, хорошо знающий что-либо), в след идущий, След это сведения для охотника, которые нужно прочесть.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Про Лёд - это на шутку похоже.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Поразительно, что среди новейших этимологов попадаются охотники. Не верю - Бо я сам в лесу живу и я есть охотник.
Ё маё - ну не ужели ж не понятно, что кроме мочи, всё остальное гавно (А -санскрит).
Ну находят же люди время пережёванное (и уже выкаканное) жевать.

Один про Лёд пукнул, а Вы и повелись - смысл?
А чего Вы перетруждаетесь, буквы лишние пишите? Пишите на понятном всем языке:
Прзтлн, чт срд нвйшх тмлгв ппдтс хтнк. Н вр - Б см в лс жв ст хтнк.
м - н н жл ж н пнтн, чт крм мч, вс стлн гвн ( -снскрт).
Н нхдт ж лд врм пржвнн ( уж вккнн) жвт.

дн пр Лд пкнл, В пвлс - смсл?


А ещё лучше сразу правильными буквами сал, йон, бер, рош.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Пнйл, звнйтй ПЛЗ.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Правда, ИЗВИНИТЕ ВСЕ ПОЖАЛУЙСТА - был не трезв.

Лёд "=" Лад Дол ...
Не верите? Проверьте: Ладонь = Длань
И ведь Длань же простирают, чем не Долина?

Я сс-с-серьёзно!
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Илья Сухарев:Правда, ИЗВИНИТЕ ВСЕ ПОЖАЛУЙСТА - был не трезв.
Лёд "=" Лад Дол ...
Ладонь = Длань
И ведь Длань же простирают, чем не Долина?
Не знаю что вы хотели сказать прошлым постом, ну да ладно. Лад (ладить) не совсем от Лёд, но близко, Когда в семье Лад говорят "не разлей вода", Лад = Вад - намочи, хоть мочи, хоть не мочи если в семье Лад, то и Ладят. Может знаете, что слипшихся кобеля и суку разнять можно только водой, иначе можно нанести травму, это и есть изначальный образ Лад. А Лёд от Вед - ведать, знать. Для древнего человека знать всё про Лёд, значит и прожить дольше, Сам по себе Лёд, как и Снег в практической жизни человека большой ценности не представлял и особенного для себя названия не заслуживал. Наши это, местные названия и не надо искать ни у евреев ни у индусов, где лёд и снег и где они. Чтоб умыться, или попить с ручья руки придётся сложить в Ладонь, Вад-онь, Онь - открытый рот.

Отправлено спустя 19 минут 36 секунд:
Илья Сухарев: Поразительно, что среди новейших этимологов попадаются охотники. Не верю - Бо я сам в лесу живу и я есть охотник.
Ё маё - ну не ужели ж не понятно, что кроме мочи, всё остальное гавно (А -санскрит).
Два года назад сломал плечо, 2,5 месяца дома сидел, вот и подсел на историю с лингвистикой, заразился. По образованию я биолог-охотовед, охотник с 89 года. Кстати слово Гавно вы правильно написали, но попробуйте перевести его, домашнее задание так сказать :) .
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

गव gava adj. cow
गव gava adj. cattle
गव gava f. speech

गोविष् goviS f. cow-dung

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
А когда плечо сломали, головой не ударялись?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Илья Сухарев: गव gava adj. cow
गव gava adj. cattle
गव gava f. speech
गोविष् goviS f. cow-dung
Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
А когда плечо сломали, головой не ударялись?
Нет, голова не пострадала :D .
गव - гордый (хинди), бык, крупный рогатый скот (санскрит)
गोविष् - cow-dung - коровий навоз
cow: варианты перевода
имя существительное
корова - cow, kine, beefs, beef, bossy, neat
самка кита - cow, cow whale
самка носорога - cow
самка слона - cow
самка тюленя - cow
глагол
запугивать- intimidate, bully, cow, browbeat, bluff, daunt
терроризировать - terrorize, ride, cow
усмирять - pacify, suppress, manage, cow
dung: варианты перевода
имя существительное
навоз - manure, dung, muck, droppings, ordure
помет - litter, dung, scat, fall
удобрение - fertilizer, manure, manuring, soil, enrichment, dung
глагол
унавоживать землю - dung
удобрять - fertilize, nourish, manure, enrich, dung, dress
Сами не видите? gava - cow корова, а дерьмо - dung. Я же спросил как произошло слово "говно", если думаете от коровы, да, серет она конечно, но у мамонта поболе будет, как видите говно и до коров было и слово уже было, дам ключ к этому слову, сами думаю догадаетесь, "ГАВ", всё просто.
Видимо вы связываете санскрит с праязыком человека европеоидного типа? Верно понял? И много слов с помощью санскрита можно осознать, именно осознать? Слова состоят из образов, раскрывает ли санскрит эти образы? Вы же предлагаете конечные слова, не раскрывая их.
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Рязанцев: След же стопы, заполненный замерзшей водой выглядит несколько искусственно.
Вернёмся к следу.
Может я не полностью раскрыл свою мысль. Я думаю, что след - очень важное слово для древних людей. Оно формировалось у самых истоков образования языка. Т.е. значение слова уже было известно до образования самого слова. Процесс образования слова мог проходить через передачу физического значения слова (заполненный замёрзшей водой отпечаток). Но это могло быть в условиях, когда днём дождь , ночью мороз. И так должно было быть постоянно, для устойчивой связи физического образа с значением слова след. Был ли такой длительный период в истории - постоянная осень или весна?
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

konstantin.ponomarev:... И много слов с помощью санскрита можно осознать, именно осознать? Слова состоят из образов, раскрывает ли санскрит эти образы? Вы же предлагаете конечные слова, не раскрывая их.
Извините, я просто постеснялся серьёзных людей (как Богдан например).
А так то я ещё как предлагаю - http://www.proza.ru/2015/07/20/338

Посмотрите, там есть про звуки-смыслы искомого слова. Но не факт, что Вы менее серьёзны чем господа Богдан и Рязанцев например. Т.е. Вам тоже может не очень понравиться, как мне например ваши этимологии.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Богдан М:
Рязанцев: След же стопы, заполненный замерзшей водой выглядит несколько искусственно.
Вернёмся к следу.
Может я не полностью раскрыл свою мысль. Я думаю, что след - очень важное слово для древних людей. Оно формировалось у самых истоков образования языка. Т.е. значение слова уже было известно до образования самого слова. Процесс образования слова мог проходить через передачу физического значения слова (заполненный замёрзшей водой отпечаток). Но это могло быть в условиях, когда днём дождь , ночью мороз. И так должно было быть постоянно, для устойчивой связи физического образа с значением слова след. Был ли такой длительный период в истории - постоянная осень или весна?
Физическое значение слова это не только зрительный образ (заполненный замёрзшей водой отпечаток), но и звуковой, обонятельный, а сравнительный ещё в большей степени, древние люди не были тупыми иначе нас не было бы. Вы верно заметили, слово крайне важное и сформировалось с началом развития языка.

Отправлено спустя 23 минуты 2 секунды:
Илья Сухарев:
konstantin.ponomarev:... И много слов с помощью санскрита можно осознать, именно осознать? Слова состоят из образов, раскрывает ли санскрит эти образы? Вы же предлагаете конечные слова, не раскрывая их.
[/b]
Посмотрите, там есть про звуки-смыслы искомого слова. Но не факт, что Вы менее серьёзны чем господа Богдан и Рязанцев например. Т.е. Вам тоже может не очень понравиться, как мне например ваши этимологии.
В ругани нет смысла, истины не добиться, давайте общаться, искать истину. Откуда взялся санскрит, что об этом говорят их веды? Почему он похож на русский (древне-русский)? Думайте древние индусы ушли на север и учили наших предков? Сменить благодатный климат на экстремальную жизнь? Вам самим то странным не кажется.
Что то не нравится в моих вариантах этимологии, что конкретно, давайте обсуждать.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Праславяне могли на юг сходить. Кто куда ходил для этимологии не очень принципиально.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Илья Сухарев: Праславяне могли на юг сходить. Кто куда ходил для этимологии не очень принципиально.
Согласен.
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

konstantin.ponomarev: Откуда взялся санскрит, что об этом говорят их веды? Почему он похож на русский (древне-русский)?
В санскрите, вернее в древнеиндийском языке, есть слова, которые произошли от русских, вернее тогда ещё славянских.
Например древнеиндийское слово kalakalah — «неясный глухой звук», «шум», «крик» произошло от колокол-ударный музыкальный и сигнальный инструмент. Только не от современного, металлического, который звенит, а от его предшественника, который был в добронзовую эпоху - деревянного. Можно не сомневаться, что такой колокол был и представлял из себя кол, по которому били другим колом. Кол о кол.
Это противоречит принятой версии, т.к. приняв происхождение колокола от кол о кол, надо признать, что слову не менее 5500 лет.
Но факт, что в древнеиндийском сохранился отголосок древнего сигнального деревянного инструмента.
Кстати, в украинском колошкати - Раптово порушувати спокій, переривати сон і т. ін. , похожее значение с kalakalah.
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Богдан М:
konstantin.ponomarev:
В санскрите, вернее в древнеиндийском языке, есть слова, которые произошли от русских, вернее тогда ещё славянских.
Например древнеиндийское слово kalakalah — «неясный глухой звук», «шум», «крик» произошло от колокол-ударный музыкальный и сигнальный инструмент. Только не от современного, металлического, который звенит, а от его предшественника, который был в добронзовую эпоху - деревянного. Можно не сомневаться, что такой колокол был и представлял из себя кол, по которому били другим колом. Кол о кол.
Это противоречит принятой версии, т.к. приняв происхождение колокола от кол о кол, надо признать, что слову не менее 5500 лет.
Но факт, что в древнеиндийском сохранился отголосок древнего сигнального деревянного инструмента.
Кстати, в украинском колошкати - Раптово порушувати спокій, переривати сон і т. ін. , похожее значение с kalakalah.
Знал я про санскрит, так вопрос задал, на который не получил ответа, просто так огульно на него ссылаться не стоит, как и на латынь с ивритом, проверять слова да, можно и нужно, но не более, другой язык оказывал влияние на формирование русского языка.
Кстати, если знаете украинский, можете объяснить слова Вий, Вакула, Солоха может ещё какие интересные есть.
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

konstantin.ponomarev: Кстати, если знаете украинский, можете объяснить слова Вий, Вакула, Солоха может ещё какие интересные есть.
Вий - одноглазый кто-то, потому что укр.вії - рус.веки всегда во множественном числе.
Вакула - когда-то было (может быть) Важкула - важкий (тяжёлый) +кулак. Кулак от куля (шар) . Кстати, поговорку помните: Из говна пули не слепишь. Вы как охотник должны знать, что в патрон (в древний ствол) можно забить всё что угодно. Поэтому такая поговорка смысла не имеет.
В оригинале было: З гівна кулі (шара) не зліпиш. Наложение в русской поговорке произошло, потому что в украинском куля - это и шар и пуля.
Куля (шар) произошло от коло (окружность, круг). Коло (окружность, круг) произошло от первоначального значения коло (возле). Если сто камушков положить возле (укр.коло) одного, то получится круг, окружность (укр.коло).
Солоха - от названия какого-то зверя (может быть).
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Богдан М:
Вий - одноглазый кто-то, потому что укр.вії - рус.веки всегда во множественном числе.
Вакула - когда-то было (может быть) Важкула - важкий (тяжёлый) +кулак. Кулак от куля (шар) . Кстати, поговорку помните: Из говна пули не слепишь. Вы как охотник должны знать, что в патрон (в древний ствол) можно забить всё что угодно. Поэтому такая поговорка смысла не имеет.
В оригинале было: З гівна кулі (шара) не зліпиш. Наложение в русской поговорке произошло, потому что в украинском куля - это и шар и пуля.
Куля (шар) произошло от коло (окружность, круг). Коло (окружность, круг) произошло от первоначального значения коло (возле). Если сто камушков положить возле (укр.коло) одного, то получится круг, окружность (укр.коло).
Солоха - от названия какого-то зверя (может быть).
Спасибо, интересно, даже очень. Просто эти имена перекликаются с пермяцкими словами практически буква в букву. Вий - убей, Вакула - Вакуль - водяной, Солоха - солено, пересолено.
Писал днём про происхождение слова мамонт, свои мысли так сказать, но текст не опубликовался, выкинуло на страницу регистрации, соберусь ли ещё раз написать.
Аватара пользователя
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Андрей Львович »

konstantin.ponomarev: В корне не согласен. Нужно себе представлять что такое след в комплексе характеристик, вы же представляете слово в единственном числе, с одной лишь характеристикой в виде отпечатка на поверхности что абсолютно не верно. Для древнего человека конкретный одиночный след мало интересен, для чтения необходимо найти и другие принадлежащие этому зверю следы и распутать-прочесть всю цепочку. Перечислю некоторые характеристики следов: Во первых от качества следа зависит сколько информации можно собрать об объекте (лучший отпечаток получается на сырой почве, сыром не глубоком снегу, худший в глубоком рыхлом снегу, на камнях и тому подобном), по отпечатку можно установить вид, пол, вес, возраст животного, направление движения, состояние зверя, намерения. Во вторых след это и оставленный запах, мочеточки, экскременты и по ним определяется вид, пол, возраст, состояние, что ел и как следствие где ел, по моче в каком состоянии находится самка, по моче самца псовых и медведя местный или пришлый. К следу относятся и оставленная шерсть, задиры на дереве, откусы веток, коры, погрызы, покопы и т.д. По цвету крови можно определить куда ранен зверь, по её количеству на сколько рана серьёзная и это тоже след. Ну и ещё целая куча характеристик. Ну и главное. "След" - следить (наблюдать, интересоваться), следопыт, следовать (следую), исследовать, сведущий (хорошо осведомлённый в чём-либо, хорошо знающий что-либо), в след идущий, След это сведения для охотника, которые нужно прочесть.
Любопытно. То, что "след" можно связать с "ведать"... Похоже, здесь могла произойти звуковая замена, как в "слобода-свобода". И "след", таким образом, связан с глаголом "ведать". Сравните: "следы зверя" - "сведения о звере". Существительное "сведение" выглядит как позднее образование в сравнению со "следом". Следить за кем-то - значит, "ведать", чем тот занимается, куда направляется, в общем, собирать сведения.

Вот ещё моё предположение с заменой в-л. Лодья (ладья), лодка связаны с "водой" (названа до изобретения напитка "водка"). В русском языке данная замена весьма редка, а вот в украинском - весьма типична.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Богдан М: Вий - одноглазый кто-то, потому что укр.вії - рус.веки всегда во множественном числе.
Вакула - когда-то было (может быть) Важкула - важкий (тяжёлый) +кулак. Кулак от куля (шар) . Кстати, поговорку помните: Из говна пули не слепишь. Вы как охотник должны знать, что в патрон (в древний ствол) можно забить всё что угодно. Поэтому такая поговорка смысла не имеет.
В оригинале было: З гівна кулі (шара) не зліпиш. Наложение в русской поговорке произошло, потому что в украинском куля - это и шар и пуля.
Куля (шар) произошло от коло (окружность, круг). Коло (окружность, круг) произошло от первоначального значения коло (возле). Если сто камушков положить возле (укр.коло) одного, то получится круг, окружность (укр.коло).
Солоха - от названия какого-то зверя (может быть).
Богдан, это уж слишком. Вакула - малораспространённое имя, народный украинский вариант греческого имени Вукол, Солоха - скорее всего народный вариант имени Соломония.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

konstantin.ponomarev: Знал я про санскрит, так вопрос задал, на который не получил ответа, просто так огульно на него ссылаться не стоит, как и на латынь с ивритом, проверять слова да, можно и нужно, но не более, другой язык оказывал влияние на формирование русского языка.
"Знал я про санскрит" - ЧТО знали? Интригуете? Или знали и забыли и нужен повтор какого то ответа?

Что это (как это ) "огульно ссылаться"? По смыслу, вроде как должно означать - "Ссылаться без достаточных оснований" или "ссылаться вовсе без смысла (от фонаря) ".
А кто решает определяет правомочность ссылки? Константин? Чем он (Константин) лучше Фасмера, Топоркова или Сухарева?

Далее - " ...проверять слова да, можно и нужно, но не более..." . "Проверять слова" НА ЧТО? - На смысловую близость? Или на другое родство, - КАКОЕ?
И почему "Проверять слова можно, ... но не более" - "не более" это ссылаться на факт проверки НЕЛЬЗЯ?

"... другой язык оказывал влияние на формирование русского языка." - Другой, это какой то конкретный (я сам должен знать)? Или другой - просто в смысле отличный? Это откровение от Вас было или просто лингво-новость?

Дорогой уважаемый Константин, как работает ваш мозг - своеобразно? Возможно Да. Продуктивно - возможно нет.
Цитируемый ваш текст почему меня удручает?
Потому что мне до Вас расти и расти? Возможно. А возможно потому, что в нём ПРОСТО нет смысла.

Смысл конечно есть всегда и везде, просто не для всех (не для меня к примеру) и не всегда ожидаемый.
Просто ваш текст (который я цитирую) это сакральное (наполненное не банальной образностью) писание - ЭТО
konstantin.ponomarev: домашнее задание так сказать
для таких лингво-фриков как я!
Я угадал? Константин? :shock:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Андрей Львович: Богдан, это уж слишком. Вакула - малораспространённое имя, народный украинский вариант греческого имени Вукол, Солоха - скорее всего народный вариант имени Соломония.
Слишком - это то, что я букву ж в слове додумал?
Насчёт малораспространённого имени Вакула: Сейчас это редкое имя, но раньше было широко распространено. На его основе создана фамилия Вакуленко (Гугл даёт 455 000 результатов на "Вакуленко"). Когда-то обычными были совсем другие имена.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

По классикам ПАТРИОТ ОТ Патр (отец) - следующий (соблюдающий) заветам предков.

У меня (неграмотного) ПаТ = П-Т = Полнота Тверди (полная твёрдость), относительно личности - типа "Супер крепкий чувак".
А У ВАС?
к слову ПАТРИОТ
к слову ПАТРИОТ
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Секач
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 814
Зарегистрирован: 07.04.2016
Образование: среднее
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Секач »

Рязанцев: "СЛЕД. Общеслав. Того же корня, что латышск. slids «скользкий», др.-в.-нем. slito «сани». След исходно — «след от полозьев»
Богдан М: След - это не скользкий, а ИЗ (С) льда.
Просто удивительно, какие фантазии приходят иногда в голову людям. След изо льда! Вы ступали на лёд и там остаётся чёткий след?
СЛЕД: СЛ - сила, Е - энергия, Д - давать = данный силой энергии. Не случайно ДАВАТЬ - ДАВИТЬ так похожи.
Рязанцев: М.Фасмер также выводит слово "копыто" от слова "копать", но с этим не все согласны. Следуя М.Фасмеру у слова "копыто" должен быть корень "коп" как и в словах "копать, копье", однако это не так (по Викисловарю), что несколько озадачивает.
Фасмер прав. Слова КОПыто и КОПЬё имеет один корень. КАП-КОП-КИП-КУП-КЕП означают маленькую часть большой, по свойствам, равной большой части.
Поясняю:
КОПЫТО. С помощью мелких движений (копания) делается большая яма.
КОПЬё. С помощью маленькой дырочки делается большая работа (убийство) или же используется по назначению копания.
КАПИТАН. Хоть и главный, но маленький член большой команды.
АЛЬ КАПОНЕ - хоть и маленький, но высший (АЛЬ) член большой мафии.
КУПИДОН - хоть маленький божок, но обладает огромными возможностями большого бога (дарит любовь).
КУПЕЦ. С помощью небольшой прибыли скапливает богатство семьи.
КЕПКА. Шьётся из маленьких деталей в одну большую вещь.
КАПЮШОН. Маленькая часть большого плаща.
КОПОТЬ. Маленькие частицы сажи образуют дым.
КАПОНИР. Производное от КОПАТЬ. То же самое ОКОП, ПОДКОП.
КИПА. Большая стопка, состоящая из одиночных листов бумаги.
КОПНА. Состоит из энного числа маленьких копёшек.
Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Всего сообщений: 5686
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Сергей Титов »

Секач: КИПА. Большая стопка, состоящая из одиночных листов бумаги.
А ещё и такая вот кипа имеется. Существует, во всяком случае...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зализняк "Об исторической лингвистике"
    irida » » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
  • Детские вопросы по исторической лингвистике
    ALNY » » в форуме Историческая лингвистика
    185 Ответы
    14247 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
  • Сегодня умер Андрей Анатольевич Зализняк
    vadim_i_z » » в форуме Интересное в литературе
    13 Ответы
    3248 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z