А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»Историческая лингвистика

История языка, диалектология
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
Нет . Не далеко. Но у Вас с этими словами связаны все слова, в корне которых есть К и П.
Реклама
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М:
Илья Сухарев: А Капор и Капот от Кепки далеко Вы считаете?
Нет . Не далеко. Но у Вас с этими словами связаны все слова, в корне которых есть К и П.
Естественно (для меня), потому что меня учили (и я в этом убеждаюсь) - что корневые согласные и есть реальные Корни-Морфемы - смысло- образующие (передающие, заключающие в себе ОПРЕДЕЛЁННЫЕ заначения-образы-символы) элементы (единицы) речи.

Это не я придумал. Это очевидная реальность.

Извините плз, если Вам кажется навязчивой "моя" гипотеза" или моя манера её продвижения... Я всего лишь пытаюсь обсудить моё дилетантское видение ...
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Это очевидная реальность.
Но какая же она очевидная, если Вам не известно, что было изначальным: согласный звук, определяющий значение образа, или слово, называющее образ, передавший значение первому согласному звуку этого слова?
Я не пытаюсь Вас загнать в угол. Самому интересно разобраться.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Из Библии (бытия -ветхого завета): вначале было СЛОВО. Но на арамейском (по слухам древнейшие источники сформировавшие Библию писаны на арамейском и или финикийском (и или халдейском) ) это "Слово" переводится на современный русский как И ЗВУК (ГЛАС) ТАК И ЗНАК-СИМВОЛ.
Исходя из Ведических (санскритских) источников, Звук (слог), как смысл (идея) первичен по отношению к звукосочетанию из двух (или более) согласных. Т. е. Звук (слог с одним согласным) и был и есть СЛОВО, в смысле элемент содержащий определённый смысл (идею-образ-символ).
Давайте попробуем вместе перевести на современный русский древние тексты, например этрусские. И по ходу обсудим проблемы наших подходов... :wink:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

У семитов все происходило немного не так: что написано, то и написано, а звук сложно идентифицировать по написанному. Написанное "видят" (читают), а как это звучало- об этом судят лишь предположительно. То же самое и у египтян, у шумеров же нас выручает лишь шумеро- аккадский словарь, иначе с огласовкой была бы масса проблем.
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: это "Слово" переводится на современный русский как И ЗВУК (ГЛАС) ТАК И ЗНАК-СИМВОЛ.
Если в арамейском "слово" записано не одним символом, то это действительно слово, если одним - то звук.

А что такое "Звук (слог с одним согласным)"? Это там где без гласных? Тогда этрусский не поддастся.
А если Вы слогами ( с гласными) хотите что-то расшифровывать, то лучше фестский диск.
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

На форуме есть раздел, где обсуждаются и звуки, и слоги, и морфемы, и слова. В китайском языке наименьшая единица речи, которой придается смысловое значение, это слог. Во многих других языках такой частью речи является морфема (в большинстве своем несколько слогов). Слог по китайски это гласный плюс согласный звуки как и в большинстве языков (есть языки со щелкающими звуками). Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян. Для расшифровки названия славян начинают применять уже реконструированное индоевропейское слово. Как оно выглядит видно из цитаты. То есть, чем древнее, тем больше проявляется тенденция делить слово на слоги (ближе к звукам).
Что касается славян, то по Тациту венеды это славяне. В этот переходный период от венедов к славянам и надо искать расшифровку их названия. Индоевропейский период занятен, но годится, возможно, только для объяснения слова "люди" (настолько оно древнее, по моему).

"От *(s)-lau̯- «народ»
По этой версии название связано с индоевропейским словом *s-lau̯-os, что значит «народ», ср. греч. λᾱός (где отсутствует индоевропейское подвижное s); сторонниками этой точки зрения были И. Ю. Миккола[3] и С. Б. Бернштейн[3]." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8F%D0%BD )
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

А чем фестский диск лучше?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Пишут, что в Фестском диске мало текста, поэтому его можно расшифровывать при помощи разных языков, каждый раз получая связный текст.
Вот пример расшифровки слова "слава".

"Этимология слова СЛАВА

Я об этом слове недавно писал: СЛОВО, СЛАВА, СЛЫВЁТ, СЛАВЯНЕ, СЛУХ, СЛЫШАТЬ – это всё слова одного происхождения.
Но как возникло именно слово СЛАВА?
Очень просто. В начале было СЛОВО.
На праславянском языке это слово звучало так: SLOVON. Окончание эн – это был показатель среднего рода ед. ч., им. п. Это слово имело более широкий круг значений и означало не только понятие «слово», но и понятия «речь», «разговор», «говорение», «рассказ».
Так вот, если о ком-то вели рассказ, перечисляя его поступки, то это называлось SLOVON. Это в том случае, если поступки были обычными. А если не обычными, а героическими, тогда как это называлось? Тогда это было не слово, а сло-о-о-о-ово!
Это было ого-го какое слооооооооово!
Вот так и образовалось слово SLŌVĀ, где оба гласных были долгими.
Праславяне с некоторых пор стали считать, что О и А это совершенно одно и то же и перестали эти два звука различать на слух.
Но долгота у них имела значение.
Краткие О и А в современном русском языке выглядят как О, а долгие О и А в современном русском языке это всегда А. Вот потому-то древнее SLŌVĀ сейчас звучит на нашем языке как СЛАВА, хотя про долготу и краткость мы уже давно забыли.
Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: А чем фестский диск лучше?
Скорей всего, он записан слоговым письмом.

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:
Рязанцев: Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян.
Но так не во всех славянских языках.
Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Но слово - у всех одинаковое.
А у славы - такая этимология: если учесть, что слава - это прежде всего доблестные дела, героические подвиги, то -
слава - с+лава, где лава-развёрнутое для атаки подразделение войска. Это значение слово лава получило от лава - Неудержимо движущаяся масса, Расплавленная минеральная масса, извергаемая вулканом.
Славу имел тот, кто был в первых рядах.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Но с этимологией слова лава начинается то, чем увлекается Илья Сухарев (как вариант).
Лава - врядли "жидкий огонь". Не так много вулканов в пределах первоначального расселения людей (а тем более славян).
Скорей всего лава связано с лавиной. Но тогда ла (л) - лёд, ва (в) - вода. Жидкий лёд.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

У Даля:
"ЛАВДА ж. перм. плавучая трясина или плавучий остров; см. лава. Лавдушок арх. поплавок, чурка, у хвоста вентера. ...
...
ЛЕВА ж. костр. (лить) вода, поток, ливень.
ЛЕВАДА ж. южн. огороженный или окопанный луг или пастбище; подгородный покос; иногда левада обращается в пашню; огород, сад...
ЛЕГА, легастый, леглый. см. лежать.
...
... Лива, лыва ж. лужа, полойчик, застойная вода на пашне. Ливое место новг. пологое, сточное. ..."

Лава (древнеславянский) - лавка, лежанка.

Санскрит:
;;; alu - плот, кувшин.
;;;; plava - плот, лодка, плетённая корзина, мера.
;;;; talpa - плот, лодка, кровать.
;;; kaula - плот, лодка, мера веса.
;;;;;; kandola - корзина.
;;; dala - разветвление.
;;;; duli - черепаха.
;;; Patala - корзина, крыша, покрывало, солома, множество.
;;;; kapalu - глава, череп кости, оболочка яйца, покрывало.
;;;;; ajcala - шаль.
;;;; ulba - матка, оболочка, покрывало, пещера.
;;; valu - волосы, коса, сито.
;;; vali - волна, морщинистая кожа, уложение.

"Жидкий лёд" (в вашей этимологии Лавы) - излишняя конструкция.


Фестский диск - история о потопе... : http://www.proza.ru/2015/03/25/1757
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Рязанцев: ...
"Этимология слова СЛАВА
...
Очень просто. В начале было СЛОВО. ...
...
... Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
У Вас, уважаемый Рязанцев," Слава" происходит от "Слово". Действительно всё просто и понятно, видимо как и всё гениальное.

Однако ЭТО НЕ ЭТИМОЛОГИЯ, бо происхождение слова "Слово (Словон)" Вы не сообщаете.
Т. е. это ваше "очень просто" по сути не о чём.
А что бы обнаружить похожесть (созвучность) Слово и Слава не надо вовсе ни каким студентом быть и даже в школу ходить не обязательно.

Одну собачку (сучку) звали "Слава", иногда лингвисты ради науки звали (кликали) её "Слово", и она (сучка Слава) нормально отзывалась на "Слово" ,как если бы её позвали - "Слава".
"Однако раньше было "Слава" :shock: - говорили лингвисты, и потом брались за перо... :muza:

Слава (Слово) = С-Л-В = ... http://www.proza.ru/2015/07/20/338
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Богдан М:
Илья Сухарев: А чем фестский диск лучше?
Скорей всего, он записан слоговым письмом.

Отправлено спустя 28 минут 37 секунд:
Рязанцев: Это я к тому, что если посмотреть этимологию слов "слава" и "слово", то они обнаруживают большую близость и, возможно, из за этого теряют значение "основ" для этимологии названия славян.
Но так не во всех славянских языках.
Рус.Славяне=укр.Слов`яни=пол.Słowianie=блр.Славяне=блг.Славяни=мкд.Словените=срб.Словени=слвк.Slovania=слвн.Slo
vani=хрв.Slaveni=чеш.Slované.
Но слово - у всех одинаковое.
А у славы - такая этимология: если учесть, что слава - это прежде всего доблестные дела, героические подвиги, то -
слава - с+лава, где лава-развёрнутое для атаки подразделение войска. Это значение слово лава получило от лава - Неудержимо движущаяся масса, Расплавленная минеральная масса, извергаемая вулканом.
Славу имел тот, кто был в первых рядах.

Отправлено спустя 25 минут 47 секунд:
Но с этимологией слова лава начинается то, чем увлекается Илья Сухарев (как вариант).
Лава - врядли "жидкий огонь". Не так много вулканов в пределах первоначального расселения людей (а тем более славян).
Скорей всего лава связано с лавиной. Но тогда ла (л) - лёд, ва (в) - вода. Жидкий лёд.
Насчет написания Фестского диска слоговым письмом никто еще ничего не доказал. Что касается лавы, то подробнее напишу ниже, но есть один вопрос: славяне это земледельцы на тысячелетия в ближневосточной традиции подданные (реяты-рабы, курдск.) скотоводов, как правило имевших коней и время для тренировок, составлявших ударную силу войска. Так где славяне могли двигаться лавой, с быками и плугом на поле или в пешем строю с рогатинами и копьями (славян, конечно, было много)?.

Отправлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Илья Сухарев: У Даля:
"ЛАВДА ж. перм. плавучая трясина или плавучий остров; см. лава. Лавдушок арх. поплавок, чурка, у хвоста вентера. ...
...
ЛЕВА ж. костр. (лить) вода, поток, ливень.
ЛЕВАДА ж. южн. огороженный или окопанный луг или пастбище; подгородный покос; иногда левада обращается в пашню; огород, сад...
ЛЕГА, легастый, леглый. см. лежать.
...
... Лива, лыва ж. лужа, полойчик, застойная вода на пашне. Ливое место новг. пологое, сточное. ..."

Лава (древнеславянский) - лавка, лежанка.

Санскрит:
;;; alu - плот, кувшин.
;;;; plava - плот, лодка, плетённая корзина, мера.
;;;; talpa - плот, лодка, кровать.
;;; kaula - плот, лодка, мера веса.
;;;;;; kandola - корзина.
;;; dala - разветвление.
;;;; duli - черепаха.
;;; Patala - корзина, крыша, покрывало, солома, множество.
;;;; kapalu - глава, череп кости, оболочка яйца, покрывало.
;;;;; ajcala - шаль.
;;;; ulba - матка, оболочка, покрывало, пещера.
;;; valu - волосы, коса, сито.
;;; vali - волна, морщинистая кожа, уложение.

"Жидкий лёд" (в вашей этимологии Лавы) - излишняя конструкция.


Фестский диск - история о потопе... : http://www.proza.ru/2015/03/25/1757
Подборка понравилась, особенно "лыва" слова санскрита. Начнем делить: "лы-ва". Есть сходство с индоевропейским словом s-lau̯-os?. Отметим корневой звук l и слог lau̯, имеющий значение народ. Тут же вспоминается слово "люди" с аналогичным значением и корневым звуком "л". Похожее есть и в шумерском языке: слово lu̯ со значением "человек". Следующий слог "ва" во многих языках имеет значение "вода". Получается "народ при воде". Тут можно отметить несколько обстоятеоьств: первые люди расходились по плданете вдоль берега моря и питались его плодами. Дорог раньше не было и вглубь континентов люди расходились вдоль русел рек. Успешно заниматься земледелием можно было преимущественно в поймах рек. Отсюда lu̯ это люди на мелководье, связанные с водой. Так, возможно, и было. Слова санскрита со слогом lu, наверно, отсюда и возникли, но это надо проверять. В Новгород, например, слово "люди" принесли кривичи.
Версий расшифровок Фестского диска много, но проверить их пока нечем (нужно больше других идентичных текстов)

"Первоначально древние концы были самостоятельными городками. Назывались они по имени народа, который в этих городках жил: в Славенском — славяне, в Неревском — финское племя нерева, Людин был городком кривичей (они называли себя «люди»)." (http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000 ... urok17.htm )

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Илья Сухарев:
Рязанцев: ...
"Этимология слова СЛАВА
...
Очень просто. В начале было СЛОВО. ...
...
... Это очень простой случай, здесь прописные истины на уровне студента второго курса. Ну или первого, если это хороший студент. " (http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post80870567/ ).
У Вас, уважаемый Рязанцев," Слава" происходит от "Слово". Действительно всё просто и понятно, видимо как и всё гениальное.

Однако ЭТО НЕ ЭТИМОЛОГИЯ, бо происхождение слова "Слово (Словон)" Вы не сообщаете.
Т. е. это ваше "очень просто" по сути не о чём.
А что бы обнаружить похожесть (созвучность) Слово и Слава не надо вовсе ни каким студентом быть и даже в школу ходить не обязательно.

Одну собачку (сучку) звали "Слава", иногда лингвисты ради науки звали (кликали) её "Слово", и она (сучка Слава) нормально отзывалась на "Слово" ,как если бы её позвали - "Слава".
"Однако раньше было "Слава" :shock: - говорили лингвисты, и потом брались за перо... :muza:

Слава (Слово) = С-Л-В = ... http://www.proza.ru/2015/07/20/338
Я привел пример работы человека, считающего себя последователем Н.Д. Андреева в деле расширения списка корней бореального языка. Недавно он издал книгу на эту тему. Так что, это не просто образованный человек, но и он в этом случае, как Вы заметили, успеха не имеет. Мне важно было приблизительно показать его метод. Происхождение слова "славяне" это отдельная история.
Что касается Вашей этимологии слова "слава", то ее тоже можно считать "народной". Аналогично про немцев пишут, что они "немые".

"Слово, слава, слыть, слух и пр. одного корня; славить, славословить, стар. словити, одно и то же; славянин, словенин", словесный человек, или словущий чем, также одно. Словесный, ко слову, словесам относящ. Словесное существо, разумное, одаренное речью, словом, человек; противопол. бессловесное, тварь, скот." (http://www.proza.ru/2015/07/20/338 )
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

"Немцы от Немые" и "Слава = С-Л-В и далее ссылка на несколько страниц аналитического текста"; Это для Вас аналогичные вещи? :shock:

Чему бы ещё у Вас научиться, дорогой уважаемый Рязанцев?
Ответьте просто - Звуки в словах несут в себе определённый смысл, и если нет то почему, и как это так?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Я уже ответил: не несут с точки зрения языкознания. Может оно еще не дошло до такого развития, чтобы придавать звукам смысловые значения, но для языков со щелкающими звуками признание значимости звуков существует. Впрочем, С.А. Старостин, один из авторов проекта "Вавилонская башня" ,звукам и закономерностям их применения придавал большое значение, но он не считал, что звуки имеют смысловое значение.
Есть версия о названии немцев от племени неметов, обряды которых происходили в неметонах- священных рощах. Вообще, священные рощи как место для обрядов характерны для многих народов (названия рощ разные).
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Своя то точка зрения (мнение) - осмысленная сознательная у Вас есть? Кроме той - что я Народный Этимолог.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Илья Сухарев: Своя то точка зрения (мнение) - осмысленная сознательная у Вас есть? Кроме той - что я Народный Этимолог.
Из предыдущего ясно, что по буквам (звукам) слова и слоги раскладывать не стоит. Это чаще уводит от истины (другое дело, когда можно доказать, что слово сложное, например, шумерское слово "Эриду"). Гласные могут меняться, корневые согласные тоже замещаются (не произвольно) согласно фонетическим законам, но общее, иногда трудноуловимое остается. Что общего между словами "порт,парк"? По смыслу это защищенные места: одно с естественной защитой, другое с рукотворной. Можно видеть, что со словом "парадиз" есть сходство в смысловом значении: парадиз это сад (огороженный). Кроме того, общими, практически, являются корневые корневые согласные: п-р-д (т). В последней согласной произошла замена и смысловое значение "защищенный" находится как бы на втором плане по отношению к значению "сад-порт и т.д.". Казалось бы слово "паперть" не родственное, но ранние паперти тоже были под крышей (защищенными) Тут значение второго плана утрачено, но согласные те же: п-р-т (перть). В русском языке еще много таких слов (и в украинском тоже). Можно привести еще иранское "пардайса" со значением "рай". Оказывается у древних иранцев раньше были огороженные места для охоты с таким названием. В древнерусском же языке рай это сад (тоже огороженное место, но п-р-д уже нет). В арамейском языке это уже что то вроде "фирдавсу" ("п" заменено на "ф"). Так что, без звуков никуда, но с комплексным анализом минимально значащей единицы в языке.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

О как?
Толково!
Вы ведь это серьёзно всё пишите, или неужели потешаетесь над слабым неграмотным человеком?

Значит, законы есть фонетические, видимо и семантические есть, интересно а фонологические есть?

А что же мешает Вам, нормальным этимологам этрусков переводить?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Рязанцев: Что касается лавы, то подробнее напишу ниже, но есть один вопрос: славяне это земледельцы на тысячелетия в ближневосточной традиции подданные (реяты-рабы, курдск.) скотоводов, как правило имевших коней и время для тренировок, составлявших ударную силу войска. Так где славяне могли двигаться лавой, с быками и плугом на поле или в пешем строю с рогатинами и копьями (славян, конечно, было много)?.
Войско Руси составляли бояре-воины профессионалы и ратники-воины в военное время, но в мирное - ратаи(слово рать известно из договора Игоря 911г). Цивилизация земледельцев - это цивилизация городов. В городах было жилище, помещения для инвентаря, лошади или быки для обработки земли, но сами поля были за городом. При обработке которых, без навыков боя и самого оружия, невоинственные земледельцы бы не выжили.
Это, если народ русь - славяне.
Но в любом случае, ратники-земледельцы (в свободное от походов время).
Рязанцев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 374
Зарегистрирован: 06.07.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: механик
Откуда: Тюмень
Возраст: 73
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Рязанцев »

Святослав ходил в поход на Константинополь по реке. Пехота переправлялась на судах (самая многочисленная часть войска). Конная дружина ехала вдоль реки и она же Святослава покинула, когда он на обратном пути остался зимовать с пешими воинами. Видно, не так уж и много было конных воинов. Другое дело было при разгроме хазар: союзные Святославу степняки, сопровождавшие его ладьи по берегу на конях были сравнимы по численности с пехотой. Вот там и возможна была лава.

Отправлено спустя 16 минут 13 секунд:
Илья Сухарев: О как?
Толково!
Вы ведь это серьёзно всё пишите, или неужели потешаетесь над слабым неграмотным человеком?

Значит, законы есть фонетические, видимо и семантические есть, интересно а фонологические есть?

А что же мешает Вам, нормальным этимологам этрусков переводить?
Шумерские таблички, кстати, расшифрованы. Вот там и ближе к звукам: Э-ри-ду это "Дом, построенный вдали". Академик В.В. Иванов, выступая с лекцией на сайте "Культура" сказал, что тексты этрусские читать научились, установили значение нескольких десятков слов, но дальше дело не идет. .Его призыв заняться расшифровкой относится ко всем, но отважных все меньше.
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Рязанцев: Вот там и возможна была лава.
Лава - не обязательно в конном строю. Если стенка на стенку, то лава в пешем строю - тоже лава.
Рязанцев: Шумерские таблички, кстати, расшифрованы.
Насколько велика достоверность распознания звучания слов?
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Богдан М:
Рязанцев: Вот там и возможна была лава.
Лава - не обязательно в конном строю. Если стенка на стенку, то лава в пешем строю - тоже лава.
Извините плз, но зачем Вы связываете первоначальный смысл слова Лава с военными действиями?
Разве до любой (и даже "самой первой") войны, не должен ли был иметь место какой то мирный созидательный процесс?

Я к тому, что в самых разных языках существуют сотни древних слов, где корневые звуки Л и В (В ЛЮБОМ ПОРЯДКЕ - равно как и В*Л) сообщают смыслы (общие для одинаковых звуков в этих разных словах) не относящиеся напрямую ни к войне (бою) ни к действию человека.

Т.е. я (по слабости, ограниченности своей) не совсем понимаю чем вы, уважаемые господа, здесь занимаетесь. :oops:
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Аватара пользователя
konstantin.ponomarev
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.09.2015
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение konstantin.ponomarev »

Рязанцев:Для слова "след" значение "скользкий" по смыслу подходит, но противоречит нынешним правилам русского языка, так как у слова "след" корень тоже "след" и, следовательно, ни о какой приставке речи нет. Однако, учитывая некоторую, не подберу подходящего слова, консервативность словарей, можно эту приставку предположить и тогда все сведется к объяснению смысла слова "лед". С ним же, истинно, проблемы, так как нет истории его происхождения, но отмечается древность этого слова. Может в украинских словарях для слова "след" выделена основа "лед"? Не стоит для аналогии приводить слова "слива, свекла", так как увидеть в них приставку "с" еще сложнее.

"СЛЕД. Общеслав. Того же корня, что латышск. slids «скользкий», др.-в.-нем. slito «сани». След исходно — «след от полозьев»

"след (дореформ. слѣдъ)
Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1c по классификации А. Зализняка).
Корень: -след-."
В корне не согласен. Нужно себе представлять что такое след в комплексе характеристик, вы же представляете слово в единственном числе, с одной лишь характеристикой в виде отпечатка на поверхности что абсолютно не верно. Для древнего человека конкретный одиночный след мало интересен, для чтения необходимо найти и другие принадлежащие этому зверю следы и распутать-прочесть всю цепочку. Перечислю некоторые характеристики следов: Во первых от качества следа зависит сколько информации можно собрать об объекте (лучший отпечаток получается на сырой почве, сыром не глубоком снегу, худший в глубоком рыхлом снегу, на камнях и тому подобном), по отпечатку можно установить вид, пол, вес, возраст животного, направление движения, состояние зверя, намерения. Во вторых след это и оставленный запах, мочеточки, экскременты и по ним определяется вид, пол, возраст, состояние, что ел и как следствие где ел, по моче в каком состоянии находится самка, по моче самца псовых и медведя местный или пришлый. К следу относятся и оставленная шерсть, задиры на дереве, откусы веток, коры, погрызы, покопы и т.д. По цвету крови можно определить куда ранен зверь, по её количеству на сколько рана серьёзная и это тоже след. Ну и ещё целая куча характеристик. Ну и главное. "След" - следить (наблюдать, интересоваться), следопыт, следовать (следую), исследовать, сведущий (хорошо осведомлённый в чём-либо, хорошо знающий что-либо), в след идущий, След это сведения для охотника, которые нужно прочесть.
Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Илья Сухарев »

Про Лёд - это на шутку похоже.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1
Богдан М
поэт-прозаик
поэт-прозаик
Всего сообщений: 233
Зарегистрирован: 30.01.2015
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Хмельницкий
 Re: А.Зализняк. «О ложной лингвистике и квазиистории»

Сообщение Богдан М »

Илья Сухарев: Поразительно, что среди новейших этимологов попадаются охотники. Не верю - Бо я сам в лесу живу и я есть охотник.
Ё маё - ну не ужели ж не понятно, что кроме мочи, всё остальное гавно (А -санскрит).
Ну находят же люди время пережёванное (и уже выкаканное) жевать.

Один про Лёд пукнул, а Вы и повелись - смысл?
А чего Вы перетруждаетесь, буквы лишние пишите? Пишите на понятном всем языке:
Прзтлн, чт срд нвйшх тмлгв ппдтс хтнк. Н вр - Б см в лс жв ст хтнк.
м - н н жл ж н пнтн, чт крм мч, вс стлн гвн ( -снскрт).
Н нхдт ж лд врм пржвнн ( уж вккнн) жвт.

дн пр Лд пкнл, В пвлс - смсл?


А ещё лучше сразу правильными буквами сал, йон, бер, рош.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зализняк "Об исторической лингвистике"
    irida » » в форуме Глас народа
    7 Ответы
    1576 Просмотры
    Последнее сообщение Сколот
  • Детские вопросы по исторической лингвистике
    ALNY » » в форуме Историческая лингвистика
    185 Ответы
    14247 Просмотры
    Последнее сообщение Герман
  • Сегодня умер Андрей Анатольевич Зализняк
    vadim_i_z » » в форуме Интересное в литературе
    13 Ответы
    3248 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z