Литературные чтения. Сергей Шаргунов. Книга без фотографийИнтересное в литературе

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Монгол: Но, насколько я понял, многие фотографии из этого альбома были «вырваны» не автором. В Чечне их «забрал» безымянный боевик на красной «девятке», а в Северодвинске,- неведомый похититель «Нокии».
Это неважно. Когда я говорила:
Марго: почему автор во всех описанных ситуациях (ну, или почти во всех) непременно уничтожал фотографии?
— я имела в виду не уничтожение их руками автора, а уничтожение из повествования (все равно, каким путем) и непременный акцент на этом. Думаю, что-то он все же хотел этим сказать.

Кстати, почему он начинает повествование на кладбище и на кладбище же заканчивает, вопрос второй. По-моему, это тоже не случайно.
Реклама
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Марго: ...уничтожение из повествования... и непременный акцент на этом...
Я не заметил, что он сознательно "уничтожал фотографии". Люди появлялись, и уходили. Не задерживаясь.
Поэтому, наверное, и возникает постоянное ощущение одиночества?

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Но...
Опять, я скажу о том, что всё-таки на мой взгляд название повести - спорное.
В книге много тех, кто пришёл и не задержался. Но ведь, чьи-то "фотографии" остались, же?

Про кладбище я тоже подумал, Марго
Да, показалось неслучайным то, что начинаем с кладбища, и заканчиваем там же. А может, просто, так получилось?
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Князь Мышкин »

Марго: — я имела в виду не уничтожение их руками автора, а уничтожение из повествования (все равно, каким путем) и непременный акцент на этом. Думаю, что-то он все же хотел этим сказать.

Кстати, почему он начинает повествование на кладбище и на кладбище же заканчивает, вопрос второй. По-моему, это тоже не случайно.
А вот же вступление как раз и сравнивает фотографии и кладбище. "Кладбище — фотоальбом".
Только что закончил повесть (можно сказать, мемуарную). В самом начале зацепило отношение к смерти:
И облегчённо ослепну в смерть.
Сначала читалось скучновато. А зацепило, начиная с рассказа о бабушке. Чувствуется любовь к бабушке, и понятно, как много хорошего в его душе взросло, благодаря этой женщине из деревни.
Потом понравилось уважительное отношение к деревенским (как тётя дала ненавязчивый урок).
Очень жаль, что такая вот сильная любовь, которая была у тёти с мужем, не выдержала всё-таки и изуродовалась под влиянием обстоятельств.

:) Продолжу попозже.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Князь Мышкин: ...жаль, что такая вот сильная любовь, которая была у тёти с мужем, не выдержала всё-таки и изуродовалась под влиянием обстоятельств.
И вот этот момент, написанный несколькими словами, вскользь, зацепил:
Сергей Шаргунов:"О Кубе... не вспоминали — с ней были связаны погибшие надежды...
Да-да..
Так часто бывает, что о чём-то очень больно вспоминать долгое время.
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Клювик »

Марго: Ну, насчет религии это не ко мне. Хотя если учесть происхождение Шаргунова, может, именно такой смысл в это и заложен.
Так я тоже не про религию. Параллель просто, автобиографичная книга всегда сродни исповеди, а на исповеди тебе отпускают то, что тебя тревожит, то есть после исповеди чел выходит обновленный, заново рожденный. И кстати, да, то что он их (фотки) не сам уничтожает, как заметил, Монгол еще один плюсик за отсыл к исповеди, на которой рукой священника властью данной Богом...ну и так далее.
Марго:Кстати, почему он начинает повествование на кладбище и на кладбище же заканчивает, вопрос второй. По-моему, это тоже не случайно
Ага и это туда же:" ...ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19)

Марго: А может, не те моменты запечатлеваете? Для меня сказать "устал от фоток /от фотографирования" — все равно что сказать "устал от этого мира". (Хотя припоминаю, что первые мои фотоальбомы почти полностью были набиты фотками с разных корпоративчиков и домашних застолий. Вот от этого точно устала, с ним покончено навсегда.) А от мира как можно устать — с его переменчивостью и такими мгновениями, что не просто сказать, а кричать ему хочется "остановись!".
Я тренирую не привязанность к этому миру :D
Марго:Не нахожу этого. По-моему, как раз наоборот: во "взрослой части" Шаргунов хоть каким-то образом (явно все же недостаточным) реагирует на окружающее, высказывает свое к нему отношение, а не просто описывает все, что попадается на глаза.
Не согласен, в детской части отношения - оценки больше, а во взрослой есть какое-то детское удивление. Хотя, сейчас уже говорить об этом сложно, у меня чувствование книги перебилось на данный момент уже другим произведением.
Монгол:
Grantum: привлекает меня... Откровенность, человечность автора, его явная бизнес-неангажированность, совпадение личных некоторых моментов, мироощущений...
Абсолютно!
Многие деликатные, мягко говоря, подробности об отношениях, размышления, а так же откровенность, достигающая порю «границ дозволенного». Искренность. Отсутствие, даже намёка на желание «покрасоваться», выставить себя в выгодном ракурсе перед читателем. Это, безусловно,- показатель зрелости (социальной зрелости), и ответственности за свои слова. Это подкупает притягивает. Читая, понимаешь, что СШ не обманет. И, даже, если ты в чём-то с ним не согласен, то происходит это не потому, что он лжёт или что-то скрывает, а потому что так видит и оценивает увиденное. Всё же не стоит забывать, что это, ведь, ещё очень молодой человек. По нынешним меркам,- просто ребёнок мальчишка из другого поколения.

Сергей Шаргунов, безусловно литературно «состоявшийся» автор. Стиль изложения ненавязчивый, доступный, интересный. Конечно, Лермонтов в своих путевых заметках («Герой нашего времени») описывал Кавказ по-другому. Но я не стал бы сравнивать, это было бы нечестно.

А вообще, я думаю эта повесть об одиночестве человека, который ещё в поиске своего места, «своих» людей. Да. Это такой… одиночка на распутье. Человек, который ждёт самого главного в жизни,- того, кто избавит его от этого состояния. Он лишь, однажды, в самом конце, "проговорился" как бы невзначай.
Сергей Шаргунов: я …знаю, не сомневаюсь даже, что впереди обязательно будет сильная любовь…
Ага, а до этого он значит занавеску делал?)))))
И подробности, кстати, как вы написали деликатные, но не его эти подробности. Он не про себя написал, заметьте, он нигде не писал про свои комплексы, про свои страхи. Было про стыд, что стеснялся позвонить. Это пожалуй, единственное, что я запомнил из деликатного. Но простите, то что он смотря на женскую грудь при этом думал про сиськи в тесте? Это чья деликатность. Причем....он это пишет, про конкретных людей, реальных, я так понимаю, они могут узнать. Хорошо, если у них есть ЧЮ, а если нет. Деликатные подробности, это если бы он про свою сардельку что-нибудь написал :D Вообще при общей наполненности женскими образами, вот чего-то как раз сокровенного мне и не хватило. Забор. У меня ощущение забора с замочной скважиной, за которой что-то постоянно мельтешит, но ты не видишь всей картины.
За всем этим вырисовывается единственная подробность-деликатность автора, и он про нее, кстати обмолвился, тоже как бы невзначай, всего одним вопросом. А любил ли он кого-то вообще?
Согласен с распутьем и ожиданием.
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Князь Мышкин »

Теперь приведу несколько цитат (мыслей автора), особенно мною замеченных...

Это о фотографировании наших очень важных моментов жизни. Не всегда эти фото будут удачными, а часть выветрится из памяти навсегда.
Время фотографирует нас, но не надо замирать. Чем стремительнее мы бежим – тем щедрее нас осыпают вспышками.
А вот про потасовку на митинге (драка полиции и митингующих).
... разгар всего этого коллективного объятия ненависти...
А вот как интересно и верно описан период и миг засыпания (я всегда хочу и не могу уловить его).
Захотелось пить, но бессилие победило, я не шевелился.За шторами снотворно прошёл поезд, подушка слилась со щекой в одну воздушную пульсирующую ткань. Пульс затихал, скоро я ощутил распад. Закружился, заклубился, превратился в пузырьки, которые бешено и музыкально неслись вверх.
И наконец, чувства отца.
Как прекрасен этот кровный заговор между отцом и сыном, когда он продолжается глубоко и горячо – общим дыханием, взаимным всепрощением или даже милостивой уступкой отца: сынок, будь, каким хочешь, а я буду тебе радоваться, я хочу тебе только дарить, и твоя радость – то единственное, чего я жду от тебя!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Монгол: Про кладбище я тоже подумал, Марго
Да, показалось неслучайным то, что начинаем с кладбища, и заканчиваем там же. А может, просто, так получилось?
Монгол, у писателя "просто так получиться" не может. :) Тем более у писателя "литературно состоявшегося", каким Вы сами назвали СШ. Быть может, он в кладбище видит прибежище? Что, собственно, не противоречит действительности (даже если не принимать во внимание библейское, процитированное Клювиком).
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Не знаю, если ли у кого-то дополнения к обсуждению. Кажется, все свои мнения высказали и о романе, и о писателе. Безусловно, тему можно продолжать сколь угодно долго, когда у кого-то появятся новые мысли или какая-то дополнительная информация.

А на этом этапе спрошу у всех:
1. Как вам понравился наш первый опыт совместного прочтения-обсуждения книги?
2. Хотите ли вы продолжить эту практику?
3. Что вы хотели бы внести в этот процесс дополнительно?
4. Быть может, нам стоит в конце выставлять, например, свои оценки обсужденному произведению? И если да, то по какой системе: пяти- или десятибалльной?
5. Предложите сами какой-нибудь вопрос, если он у вас образовался. :)
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Клювик: ...подробности, кстати, как вы написали деликатные, но не его эти подробности. Он не про себя написал, заметьте...
Клювик,

А какие же они (подробности) ?
Я сказал
Монгол: деликатные, мягко говоря, подробности об отношениях, размышления, а так же откровенность, достигающая порю «границ дозволенного»
- (Деликатные) Подробности об отношениях
- (Деликатные) размышления
- И откровенность "на грани".

Клювик: Деликатные подробности, это если бы он про свою сардельку что-нибудь написал...
А про "свою сардельку", это уже не деликатные, а... Я не знаю... Ну, сомнительные или, скорее, даже, излишние :)

В том-то и дело, я думаю, что написать что-то о себе, с целью шокировать читателя, чтобы обрести скандальную славу (как это делал Эдуард Лимонов), - проще. Ведь, речь не идёт о других людях, которые могут, в определённом смысле "пострадать". Однако, СШ рассказывает то, о чём можно было и умолчать. Вот там есть фрагмент, когда девочка, которой тринадцать лет, падает ничком на кровать, лицом в одеяло. И герой повести понимает, что она "приглашает" его к действию. Деликатная ситуация? Безусловно, да. Если эта девочка не плод его фантазии. И она сегодня - замужняя женщина, с двумя детьми и благоверным мужем. Вот я о какой деликатности говорил, а не об анатомических особенностях СШ.
Клювик:
...А любил ли он кого-то вообще?
Человек так устроен, что каждая первая любовь ему кажется - последней (и поэтому самой настоящей) , а каждая последняя - первой (и поэтому - самой настоящей, "той самой.."). так будет всегда. В тот момент, когда вы расстаётесь с человеком, вероятно будет казаться, что это была не любовь, а какое-то другое чувство,- привязанность, симпатия, эмпатия, влюблённость. Поэтому, я уверен, если спросить СШ сегодня, то ответ был бы отрицателен (или нейтральный, неопределённый, неоднозначный). А если он говорит, что ждёт любовь, значит... Значит, он её ещё только ждёт. Всё ясно. Не любил...

Отправлено спустя 19 минут 57 секунд:
Марго:...Монгол, у писателя "просто так получиться" не может. :) Тем более у писателя "литературно состоявшегося"...
Марго,
У литературно состоявшегося, - может. Часто именно так и бывает. Автор начинает писать что-то конкретное, а сюжет в какой-то момент начинает жить самостоятельной жизнью, и уже ведёт литератора за собой. Это отмечают и современные писатели (например, -Усков, Кивинов, все детективщики планеты), и у А.С.Пушкина есть что-то об этой ситуации. "Евгений Онегин", кстати, был создан именно так. Для Татьяны и Евгения у Поэта была "запланирована" другая судьба. В своих письмах Пушкин писал, что Татьяна "проявила характер, и решила сама устроить свою жизнь".

Я не спорю, - возможно, Шаргунов именно так и рассуждал
Клювик: туда же:" ...ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19)
А, возможно, и нет.
Потому что в конце он не о кладбище хотел рассказать.
Сергей Шаргунов:...Под конец я расскажу вам про последнего крестьянина.
Хотел про крестьянина.
Просто, так получилось. Потому что деревни у нас, в основном, умирающие или уже умершие.
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Клювик »

Дело в том, что у меня ощущение от этого калейдоскопа девочек в замочную скважину как от плода фантазии. Не пойму почему...я не чувствую автора в этих ситуациях..то есть ситуацию чувствую, но не чувствую автора в ней...он ускользает на самом деле...
и если это не плод его фантазии, ощущение, что он раздел всех о ком написал, кроме самого себя...
Вот я о какой деликатности говорил, а не об анатомических особенностях СШ.
однако, анатомические деликатные (никто не говорит про жесть) подробности героев его повести были вынесены на суд читателя, не знаю еще как это объяснить..просто я так чувствую :D
вообще не покидает ощущение деликатной, легкой, почему-то сладковатой авторской брезгливости..что это..я не понимаю...
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Марго: спрошу у всех:
1. Как вам понравился наш первый опыт совместного прочтения-обсуждения книги?
2. Хотите ли вы продолжить эту практику?
3. Что вы хотели бы внести в этот процесс дополнительно?
4. Быть может, нам стоит в конце выставлять, например, свои оценки обсужденному произведению? И если да, то по какой системе: пяти- или десятибалльной?
5. Предложите сами какой-нибудь вопрос, если он у вас образовался

По пунктам:

1. Я доволен. Во-первых, узнал, что из себя представляет СШ. А во-вторых, имел возможность "свериться с ощущениями" других читателей. Теперь не нужно спрашивать ни у кого "А вы читали что-нибудь, написанное Шаргуновым?" А в ответ услышать,- "Шаргунов? А кто это..?"

2. Конечно. Хотелось бы таким образом узнать и других авторов. (Современных, желательно). У меня , к слову сказать, есть ещё несколько новых имён. Но хотелось бы рассмотреть предложения от других участников Литкружка.

3. Сложно сказать. Мне кажется, всё прошло (проходит, поскольку ещё не все высказались) очень прилично.

4. Да, конечно. Система оценок или, хотя бы, знак "плюс -минус") не помешала бы. Хотя, вкусы у всех разные. И всё же. Мы , ведь, не фэнтези здесь читаем.

5. Марго, я согласен, что на "Нацбест" (по моему мнению), повесть не может (не могла) претендовать. При всём том, что написана она вполне прилично. Мне понравилась.
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Клювик »

Марго:Не знаю, если ли у кого-то дополнения к обсуждению. Кажется, все свои мнения высказали и о романе, и о писателе. Безусловно, тему можно продолжать сколь угодно долго, когда у кого-то появятся новые мысли или какая-то дополнительная информация.

А на этом этапе спрошу у всех:
1. Как вам понравился наш первый опыт совместного прочтения-обсуждения книги?
2. Хотите ли вы продолжить эту практику?
3. Что вы хотели бы внести в этот процесс дополнительно?
4. Быть может, нам стоит в конце выставлять, например, свои оценки обсужденному произведению? И если да, то по какой системе: пяти- или десятибалльной?
5. Предложите сами какой-нибудь вопрос, если он у вас образовался. :)
1. Мне очень понравился.
2. Можно попробовать.
3. Не знаю.
4. Оценки напрашиваются, но я бы воздержался.
5. Кого там еще выдвигают, давайте всех прочитаем :oops:
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Клювик:...не покидает ощущение деликатной, легкой, почему-то сладковатой авторской брезгливости...
Вообще, как мне думается, у читателя должно возникать чувство досады или сожаления о чём-то несостоявшемся.
Ну, просто потому, что речь идёт о разделённых (в той или иной степени), или неразделённых чувствах мужчины (юноши, подростка) и женщины (девушки). В момент расставания, или разрыва отношений (основываясь, даже, на личном опыте каждого из нас), обычно так и бывает.

Здесь же, я согласен, Клювик, нет по-моему, даже и тени сожаления. Даже, расставание с женой у СШ прошло как-то... легко и мимоходом, в промежутке между маршами протеста и посещением пивбара. Что, в принципе, ещё раз говорит о том, что Шаргунов по настоящему так и не прикипел ни к одной из... Но и брезгливости я не почувствовал.
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Клювик »

хорошо..отстраненности....все очень на нюансах..(прошу мою строгую критику в разы уменьшать из-за неопытности переведения чувств и ощущений в слова(((
с другой стороны, хорошо, а чего он ждет...если он по настающему ни к кому не прикипал, то как он знает-понимает и для себя определяет..чего он ждет?
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Клювик:...как он знает-понимает и для себя определяет..чего он ждет?
Ждёт, наверное, не мозг, не разум...
Знание это понять и объяснить сложно, если возможно вообще.

Любят чем?
Сердце? Душа? Это чувство рождается где-то там? И ожидание происходит оттуда? :)
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Клювик
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 464
Зарегистрирован: 03.01.2015
Образование: среднее
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Клювик »

Любят всего всем :oops:
В общем, автору сопереживаешь и тоже веришь, что все будет хорошо. (уф, что-то я прям увлёкся обсуждением)
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Клювик: автору сопереживаешь и ...веришь
Это серьёзный показатель качества автора и его творчества :good:
Клювик: Любят всего всем
Совершенно точно! И с этим не поспоришь... :roll:
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Монгол:
Марго: Монгол, у писателя "просто так получиться" не может. :) Тем более у писателя "литературно состоявшегося"...
Марго,
У литературно состоявшегося, - может. Часто именно так и бывает. Автор начинает писать что-то конкретное, а сюжет в какой-то момент начинает жить самостоятельной жизнью, и уже ведёт литератора за собой. Это отмечают и современные писатели (например, -Усков, Кивинов, все детективщики планеты), и у А.С.Пушкина есть что-то об этой ситуации. "Евгений Онегин", кстати, был создан именно так. Для Татьяны и Евгения у Поэта была "запланирована" другая судьба. В своих письмах Пушкин писал, что Татьяна "проявила характер, и решила сама устроить свою жизнь".
Монгол, конечно, у Вас вышло убедительно (хотя лично мне фамилии Усков и Кивинов вообще неизвестны), но все же я думаю, если ЛГ и ведет за собой писателя, то концовку, результат повествования автор должен брать в свои руки. То есть вывод из всего произведения не может пройти мимо головы писателя по типу "так уж получилось". Во всяком случае, мне не хотелось бы думать, что в моих любимых произведениях (до нелюбимых мне дела нет) от автора, его мироощущения, его позиции ничего не зависело: вот крутануло его в такую-то сторону, он и выплеснул это на бумагу, оставаясь непричастным. Подчеркну еще раз: это я об итоговом, завершающем произведение — в середине пусть им крутят как хотят. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Монгол: 2. Конечно. Хотелось бы таким образом узнать и других авторов. (Современных, желательно). У меня , к слову сказать, есть ещё несколько новых имён. Но хотелось бы рассмотреть предложения от других участников Литкружка.
Клювик: 5. Кого там еще выдвигают, давайте всех прочитаем :oops:
Я не против того, чтобы мы здесь продолжили разговор о неизвестных нам авторах, в том числе и тех, кого куда-то выдвигают. Только хотелось бы, чтобы таких авторов мы чередовали с другими, имена которых давно на слуху.

Ведь бывает же такое: читаешь того же Сорокина, о котором у тебя давно сложилось впечатление, что это не твой писатель, а он рррраз — и выдает тебе "Марфушину радость", вот и сам радуешься — и за него, и за себя. :) Или, наоборот, читаешь что-то новенькое у давно полюбившегося автора и не узнаешь его совершенно. Вот такие бы вещицы и предлагать сюда тоже для обсуждения. Подчеркиваю: перемежая с "шаргуновскими".

А вообще, я счастлива, что продолжение, видимо, последует. Главное, что мы, как мне кажется, нашли (ну, или почти нашли) приемлемый для всех членов клуба стиль общения, когда действительно хочется поделиться своим впечатлением (даже сокровенным), рассчитывая на доброжелательность и понимание и получая в ответ именно их.

И вот это от Клювика:
Клювик: уф, что-то я прям увлёкся обсуждением
— тому подтверждением. :)

Будем ли выставлять оценки или нет, я не знаю (это уже элемент игры), но за "Книгу без фотографий" я бы поставила Шаргунову полутвердую четверку (обосновала выше: мне не хватило художественности — даже для жанра "дневники" — потому и минус).
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

Марго:...не хотелось бы думать, что... от автора, его мироощущения, его позиции ничего не зависело: вот крутануло его в такую-то сторону, он и выплеснул это на бумагу, оставаясь непричастным...
Марго, :)

В жизни, ведь, тоже бывает так. Не ожидаешь, казалось бы, ничего неожиданного, а потом тебя "крутануло в сторону", и алё... Но мироощущение взрослого человека поколебать трудно. Оно всё равно останется неизменным (или почти неизменным). Писатель это, или таксист, - неважно. В определённый момент человек поступит именно в соответствии со своей жизненной позицией, основанной на собственном мироощущении. Подлец, например, поступит подло даже в самой безобидной ситуации. Автор (если это не Владимир Сорокин, разумеется) существует в границах собственных ценностей, от которых не откажется ни при каких обстоятельствах. Поэтому, как бы ни "крутила" жизнь, с нами произойдёт именно то, что может произойти только с нами. При равных стартовых возможностях у двух братьев (соседей, друзей, знакомых, сотрудниках, врагов, писателей, токарей, космонавтов) результат будет разный,- потому что у каждого "персональный". Два поэта возьмутся за одну и ту же тему, но у одного получится оптимистичный "Василий Тёркин", а у другого монументально-гранитное "Убей его..!".

Марго,
Шаргунов, конечно же, неслучайно "оказался на кладбище" в начале и в конце повести. Только, неслучайность эта могла произойти именно с ним, я думаю. Просто, потому, что он такой есть...

:read:

За "Книгу без фотографий" - 4 по пятибальной шкале оценок.
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Князь Мышкин »

Марго: 1. Как вам понравился наш первый опыт совместного прочтения-обсуждения книги?
2. Хотите ли вы продолжить эту практику?
3. Что вы хотели бы внести в этот процесс дополнительно?
4. Быть может, нам стоит в конце выставлять, например, свои оценки обсужденному произведению? И если да, то по какой системе: пяти- или десятибалльной?
5. Предложите сами какой-нибудь вопрос, если он у вас образовался.
1. Опыт удался.
2. Продолжим практику.
3. Пока ничего, надо обкатать пока этот процесс.
4. Можно выставлять желающим. Я бы выставлял по десятибалльной.
5. Пока вопросов нет, надо освоиться.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Монгол
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 450
Зарегистрирован: 01.07.2010
Образование: высшее техническое
Откуда: Санкт-Петербург
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Монгол »

75 по стобалльной :roll:

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
А потом, я думаю, можно суммировать оценки всех участников.
Отсутствие оценки (отказ от оценки), это, ведь тоже показатель.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
В этом случае, мне кажется, логично было бы все результаты (учитывая, что у нас долгосрочный проект) оформить в сводную таблицу. Таким образом мы получим некий рейтинг автора в границах нашего сообщества, к которому (я уверен) по мере существования таких чтений, будут добавляться другие участники. :)
ɯǝнdǝɯни qmиv оɹǝɔʚ оɯє
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Монгол: Не ожидаешь, казалось бы, ничего неожиданного, а потом тебя "крутануло в сторону", и алё...
Хм, в жизни... В жизни еще и не то бывает. И вообще, от натуры человека это "бывание" тоже зависит: сколько раз я, например, двигаясь (буквально, преступая ногами) в одну сторону, внезапно разворачивалась и шла в обратную (и это я вовсе не о прогулках говорю). И мироощущение мое при этом, скажем так, спало, никак себя не проявляя. :)
Монгол: Автор (если это не Владимир Сорокин, разумеется) существует в границах собственных ценностей, от которых не откажется ни при каких обстоятельствах.
А Сорокин в границах чьих ценностей существует? И почему только он один такой?
Монгол: При равных стартовых возможностях у двух братьев (соседей, друзей, знакомых, сотрудниках, врагов, писателей, токарей, космонавтов) результат будет разный,- потому что у каждого "персональный".
Это мы уже о фатуме заговорили или как? :wink:
Монгол: Шаргунов, конечно же, неслучайно "оказался на кладбище" в начале и в конце повести. Только, неслучайность эта могла произойти именно с ним, я думаю. Просто, потому, что он такой есть...
Я, вообще-то, другое понять хотела, ну да ладно, будем считать, что оно пониманию не поддается. :)
Аватара пользователя
Автор темы
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Марго »

Князь Мышкин: Я бы выставлял по десятибалльной.
Монгол: 75 по стобалльной :roll:
:D Нет уж, друзья, давайте на пятибалльной остановимся (тем более что уже начали), а то по любой другой объяснять свою оценку сложновато будет, а я, вон, свои полбалла объяснила влёгую. :)
Монгол:
В этом случае, мне кажется, логично было бы все результаты (учитывая, что у нас долгосрочный проект) оформить в сводную таблицу.
Хорошее предложение. Давайте Вам это отабличивание и поручим. Согласны? :)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7224
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 34
 Сергей Шаргунов. Книга без фотографий

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:... Нет уж, друзья, давайте на пятибалльной остановимся
Давайте. Я пятёрку Сергею Шаргунову за эту повесть ставлю. Она меня задела. Да и талантливо.
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение