Размером или размерами - как правильно прочитать предложение? ⇐ Грамматика

[Route]

Добрый день! Есть вот такое предложение:

один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра через окно или дверь размером не менее 0,75 х 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 х 0,8 метра.

Хотелось бы уточнить, 0,75 х 1,5 м должна быть только дверь или окно тоже?

Т.е.

через окно или дверь размером не менее 0,75 х 1,5 метра

говорит про размер и окна и двери или только двери? Просто немного не логично, что через люк можно размером 0,6х0,8, а окно должно быть не менее 0,75х1,5 - странно как-то... Потому и подумал, может там речь идет только про дверь, а если бы шла речь и про дверь и про окно, то звучало бы так:

через окно или дверь размерАМИ не менее 0,75 х 1,5 метра

С точки зрения русского языка как тут правильно читать?

[Марго]

а если бы шла речь и про дверь и про окно, то звучало бы так:

через окно или дверь размерАМИ не менее 0,75 х 1,5 метра

Нет, и это не спасает, потому что "размерАМИ" может подразумевать ширину и высоту конкретно двери, т. е. два размера.

[ИМЯ]

окно или дверь размером не менее 0,75 х 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 х 0,8 метра.

..Окно или дверь с размерами 0,75 на 1,5 м или люк с размерами 0,6 на 0,8 метра.
Не там ищете: в обоих случаях присутствуют размерЫ. Прямоугольные проёмы обозначают в двух размерах.

[Route]

Ну и что в итоге? )

[Марго]

Ничего, предложение перестраивать надо, иначе двойное толкование выходит. Типа: Такое ведерко может поднять даже девочка или мальчик семи лет.

[Route]

Так дело в том, что это предложение закона! ) Менять не могу ничего ) Надо верно прочитать его, а то странно выходит, что через люк размером 0,6 на 0,8 эвакуироваться можно, а через окно нельзя - должно быть уже аж 0.75 на 1.5 м. - не прослеживаю логики...

[Марго]

Ну так и Вам говорю: в законе ничего, конечно, не поменяете, но трактовать можно двояко (Вы же спрашиваете, как по-русски это понимать). Так что в прямом смысле закон что дышло...

[vladik_ma]

Может, через люк эвакуируемые должны проваливаться вниз, что, согласитесь, несколько проще, поэтому и размеры меньше.

[Route]

Может, через люк эвакуируемые должны проваливаться вниз, что, согласитесь, несколько проще, поэтому и размеры меньше.

да нет, никуда никто не проваливается. Если люк, то он выходит на уровень земли, а забраться по нему надо по лесенки из помещения, а если окно, то оно выходит в приямок и там лесенка. Т.е. по логике через люк наоборот сложнее, а размеры его меньше. Я и говорю, что странно!

А раз можно толковать и так и сяк, то и принимать можно как душе угодно?! С другой стороны окно же не может быть вообще любым размером - значит все же придется брать 0.75 на 1.5 м. Спасибо всем за проявленный интерес.

[ИМЯ]

звучало бы так:через окно или дверь размерАМИ не менее 0,75 х 1,5 метра

Ну и что в итоге?

А то.. В предложении, предоставленном Вами к обсуждению, есть ошибки.

[vladik_ma]

Route, это же совсем другое дело! Через окно или дверь вы выходите, слегка пригнувшись, сначала в приямок, а потом лезете из приямка. А люк в потолке. Достаточно, чтобы его размеры были чуть-чуть больше вашего поперечного сечения (у многих это обхват талии). Тогда вы легко через него пройдете головой вперед.

(И не надо инсинуаций по поводу дышла, все очень даже мудро. )

[Марго]

Достаточно, чтобы его размеры были чуть-чуть больше вашего поперечного сечения (у многих это обхват талии).

Это что ж, талия — самое широкое место в "поперечном сечении"?

[Route]

Route, это же совсем другое дело! Через окно или дверь вы выходите, слегка пригнувшись, сначала в приямок, а потом лезете из приямка. А люк в потолке. Достаточно, чтобы его размеры были чуть-чуть больше вашего поперечного сечения (у многих это обхват талии). Тогда вы легко через него пройдете головой вперед.

(И не надо инсинуаций по поводу дышла, все очень даже мудро. )

А с чего Вы взяли, что в потолке именно? Он может быть и в стене так же как и окно. Только к нему еще лесенка идет...
Смысл - подвал, заглубленный на пол этажа под землю, в нем помещение, в его стене люк и лесенка к нему, а сам люк выходит на уровень земли.

[ИМЯ]

Смысл - подвал, заглубленный на пол этажа под землю,

То есть, окон и дверей с указанными размерами в этом помещении быть не может?
Кстати, названье темы: "Размером или размерами - как правильно прочитать предложение"?

[vladik_ma]

Это что ж, талия — самое широкое место в "поперечном сечении"?

у многих

П.4.2.1 СП 1.13130.2009. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
- помещения подвальных и цокольных этажей, предназначенные для одновременного пребывания более 15 чел.;
- в помещениях подвальных и цокольных этажей, предназначенных для одновременного пребывания от 6 до 15 чел., один из двух выходов допускается предусматривать непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра через окно или дверь размером не менее 0,75 х 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 х 0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется.

Вот это а также в данном случае обозначает, что выход через люк может быть не наружу, а что логичнее предположить, ползком по лесенке на верхний этаж. Хотя можно себе представить и люк в стене где-то под потолком, выводящий наружу. Но и в таком случае придется проползать через люк, а для проползания размеры вполне достаточны.

То есть, окон и дверей с указанными размерами в этом помещении быть не может?

Может. Тогда выход через окно или дверь в приямок, а потом на поверхность.

[ИМЯ]

выход через окно или дверь в приямок, а потом на поверхность

А, верно. Вдоль наружной стены здания ступени, ведущие вниз, в тамбур перед входом-выходом.

окно или дверь размером не менее 0,75 х 1,5 метра

В этом предложении надо писать "дверь с размерами..? Размеров-то два.

[vladik_ma]

А, верно. Вдоль наружной стены здания ступени, ведущие вниз, в тамбур перед входом-выходом.

Для целей эвакуации говорится о выходе без входа.

В этом предложении надо писать "дверь с размерами..? Размеров-то два.

Это как посмотреть, можно такое обозначение считать и одним размером. Например, у фотографии размер 3 х 4.

[ИМЯ]

Для целей эвакуации говорится о выходе без входа

Это как посмотреть. Можно и через приямок войти.

у фотографии размер 3 х 4.

Нет уж, два параметра-размера - это не один размер.