Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы Лучшие книги
Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
Иван-да-Марья: Однако если к современным поэтам у публики интереса нет, то придется менять что курим тему...
(мимоходом, пролетая мотыльком мимо окошка):
У публики-то, может, интерес и есть, только уж больно неприветливо здесь встречают — и это еще мягко сказано. Я, во всяком случае, жду, когда диалог на двоих иссякнет и даже человеку (ну, или пусть чертополоху/мотыльку) с "трепетной душонкой" можно будет еще разок хоть словечко вставить.
Молчаливо потворствуют всем. Мне вот тоже очень интересно о современной поэзии поговорить. Ибо я также "выпавший птенчик". А почти всё, на что натыкаюсь в интернете, даже в попытках целенаправленного поиска, оказывается либо банальной "женской" поэзией, либо чернушной "мужской", либо никакой. Может, истину глаголет Вознесенский:
Друг мой, мы зажились. Бывает.
Благодать.
Раз поэтов не убивают,
значит, некого убивать.
А может, это я сенситивный одуванчик , а действительность нынче суровая. Но я бы с удовольствием познакомилась и обсудила. Предложите что-нибудь. Давайте попробуем преодолеть когнитивный диссонанс. Например, мне представляется, что стихотворение Кабанова - об агрессивном отрицании как псевдозащите и потере внутренней силы. ЛГ ловит браваду, мол, "круче только яйца в смятку", а потом уж и забыл, чего выпендривался. Однако себя уже потерял, остались пальцы да яйцы, и жалкое "смерти - нет, смерти - нет". То есть, примерно как Иван-да-Марья сказал, приходит в обратку к полной беззащитности.
P.S. По моим личным ощущениям, на этом форуме в целом атмосфера не для лириков. Потому и "поэтическая курилка" здесь своебразная.
А зачем изображать то, чего нет, сударь? Празднословия ради? Это непродуктивно.
Знаете, ок., про "Поэт-2015", так там же и список совр.пиитов, алкаемый вами... Знакомьтесь и просвещайте убогих. Могу добавить еще и Льва Болдова (тоже из "Альтерэго"), недавно умершего в Ялте, куда уж современнее?!
А для меня т.н. совр.поэзия кончилась, когда я окунулся в авторскую песню той еще поры. Но наши времена, в которые, по-моему, поэзия обнулилась, требуют особого - не поэтического - разговора.
(Ха... перефразируя Хармса: "ноль плавал по воде и думал, что он - князь")
Стихи современного американского поэта Билли Коллинза в переводе Е.Багдаевой:
ЧУДО СВЕТА
Сейчас я его увижу.
Уже показался его западный край –
и мало-помалу начинаешь осознавать его размеры.
Мы продолжаем двигаться прежним курсом –
и он всё больше и больше плавно приоткрывается,
а гора отступает в сторону, чтобы нам было лучше видно.
С этой точки обводишь взглядом его громадную ширь.
Это колоссальнее, чем ожидалось,
и ты совсем не готов к его виду: он требует к себе
пристального внимания – как будто ты –
археолог, и на носу у тебя – очки в стальной оправе,
чтоб изучать его как должно.
Но теперь ты лицезреешь всю вещь целиком – и в лунном свете!
Ничего меж тобою и им –
лишь безмерная толща ночного соленого воздуха.
Он вовсе не похож на свои фотографии –
он совсем не то, что воображал ты раньше,
и вот он – здесь: неподвижный, неотвратимый – настоящий.
Надо лишь заставить себя дотянуться до медальона,
в котором носишь портреты мира –
пока скользишь, приближаясь к нему – всё ближе, ближе –
над холодными стрУями этой плоской огромной воды.
A WONDER OF THE WORLD, Billy Collins
It is just coming into view.
You can begin to make out its westerly corner
and you are now getting some idea of its dimensions.
As we continue to maintain this heading
more of it will gradually be revealed,
the mountain appearing to step aside to permit a fuller view.
At this point you can see a great deal of it.
It is more colossal than you had expected,
and you were not at all prepared for its look
of almost archaeological seriousness
as if you should be wearing steel-rimmed spectacles
in order to view it properly.
Now you are able to see the whole thing, in moonlight!
Nothing is standing between you and it
except an immeasurable volume of salty night air.
It looks different than it does in photographs
and it is nothing like what you had imagined,
but there it is, motionless, unavoidable, real.
It is enough to make you reach for the locket
in which you carry your picture of the world
as you glide closer and closer to it
over the cold streaming surface of these waters.
У меня - не идея, сударь, а целая тсз концепция: СП - то что читают современники. Все остальные толкования, могущие появиться в воспаленных мозгах иных, мною уже отбракованы. Априори, хотя апостериори!
Gapon: а есть ли она, совр.поэзия и что она из себя представляет?
Есть. И яркий обазчик ее - Билли Коллинз, перевод стихов которого висит на предыдущей станице, незаслуженно проигнорированный топикстартером.
Спасибо хоть конкурсы перевода не застряли в фильтре. Я оттуда много чего натаскать могу по знакомству.
Но может быть вас, Иван-да-Марья, интересует только русская поэзия? Тогда конкурс перевода не годится.
Иван-да-Марья: Переводы мне тоже интересны, но я знаю только английский, поэтому ограничен в восприятии оригинальных текстов. Да и хотелось бы все-таки получить представление о русскоязычном поэтическом пейзаже и человеках в нем...
Все поняла. Больше не бу...
Отправлено спустя 19 минут 21 секунду:
Передумала. Вот современная русская поэзия:
Дмитрий Быков Среди пустого луга…
Среди пустого луга,
В медовой дымке дня
Лежит моя подруга,
Свернувшись близ меня.
Цветет кипрей, шиповник,
Медвяный травостой,
И я, ее любовник,
Уснул в траве густой.
Она глядит куда-то
Поверх густой травы,
Поверх моей косматой
Уснувшей головы —
И думает, какая
Из центробежных сил
Размечет нас, ломая
Остатки наших крыл.
Пока я сплю блаженно,
Она глядит туда,
Где адская геенна
И черная вода,
Раскинутые руки,
Объятье на крыльце,
И долгие разлуки,
И вечная — в конце.
Пока ее геенной
Пугает душный зной —
Мне снится сон военный,
Игрушечный, сквозной.
Но сны мои не вещи,
В них предсказаний нет.
Мне снятся только вещи,
И запахи, и цвет.
Мне снится не разлука,
Чужая сторона,
А заросли, излука
И, может быть, она.
И этот малахитный
Ковер под головой —
С уходом в цвет защитный,
Военно-полевой.
Мне снятся автоматы,
Подсумки, сапоги,
Какие-то квадраты,
Какие-то круги.
Ага-а-а, а я предупреждал! Придется к верности моего опр-я вас, господа, тащить за шкирку... Начнём-с:
В помянутой выше премии - список почти ровесников: все - старпёры за 70, но не все на слуху. Популярный же болтун Д.Быков - пацан. Между двумя этими поколениями нет никакого сходства. Значит возраст автора - не критерий для искомого опр-я.
Дальше: "пишут" нынче все. Но толпы бенедиктовых в пушкинское время и асадово-исаевых в наше не добавили славы русской поэзии, а канули в архив литературоведения только. Значит, массовость - не критерий №-2.
При отсутствии статистики, но по прямому знанию, что в ВУЗах опр.профиля читают/изучают Гомера, готов зачислить его в совр.поэты, сударь! Возникает как бы абсурд... И это вам - лучшее доказательство того. что прежде - термин "совр.п." (в виде гипотетическом хотя бы), потом - его наполнение!..
Выше описана нормальная методология: гипотеза после обсуждения наполняется смыслами и превращается в тезис.
Отправлено спустя 19 минут 20 секунд:
Ха... Помню, как "худенький как птенчик, щупленький как перчик" Д.Быков в сер.80-х, будучи "юным пиитом", оглашал зал неким подобием эротических аллюзий к Некрасову. Сейчас вижу, что маститый литератор не слез с жеребца одной темы, коему пора бы и превратиться в мышиного жеребчика... Видимо в мозгу Эрато сменил Эрос. Да и тема всё та же, характерная для всех нынешних писак: "Я как Я".
Потому я и объявил выше, что понятие СП не существует! Все эти рифмованные мульки по иному ведомству проходят, господа.
Браво, сударь! А если я вам доложу, что бездарная переводчица, напрочь лишенная вкуса переводит с упорством, достойным именно такого применения, одного из самый по/читаемых пиитов Штатов?! Как это можно будет встроить в опр-е "совр.поэзия"?
Мое приобщение к тогдашней СП, сударь, остановилось давно на другом казахе - Олжасе Сулейменове. Заложил его благодарно в память, нарекши "казахским Вознесенским". И скопойно вернулся к любимым бардам.
Объяснение моего толкования термина "СП", увы, длинно. Максимально сокр. выглядит примерно так:
Поэзия, как часть лит-ры, которая - часть иск-ва, которое "- часть общественного сознания" (словарь) перестала существовать как таковая (в словарном опр-и, т.е. как часть ОС). Её место занято массовым хобби с назв. "сочинительство стихов". Сумму хоббей я отказываюсь воспринимать как единое целое.
А БК ваш - символист совр. модификации. Форма - от Бальмонта, тема - вечная ("я и Я"). Ладно сработанные вирши, которые воспринимаешь вполне себе отстраненно, в сравнении. Вот, сравнил. Больше ничего.
Есть, конечно. Но мне не хотелось о смерти. (А у вас Бахыт Кенжеев тоже про смерть пишет).
Сон на лугу был подсознательно выбран за ботаническое начало.
Gapon: Сейчас вижу, что маститый литератор не слез с жеребца одной темы, коему пора бы и превратиться в мышиного жеребчика... Видимо в мозгу Эрато сменил Эрос.
А почему 40-летнему поэту нельзя писать про любовь? Быков очень хорошо, искренне пишет про любовь. Например, в романе "Эвакуатор".
Может! Если хочет прослыть "мастером одной темы". Он не захотел - ушел в прозу: за лаврами и бабками. Здесь сполна реализовалсяч, да-с.
К моему вышнему, дабы оправдать титул "зоил": БК следовало бы поднятую им тему оформить либо по-древнекитайски, либо гумилевским размером "...я тело в кресла уроню и буду плакать о Леванте"...
Иван-да-Марья, побродила и я в стихах Б.К. (не американского - русского ). Впечатление такое, будто читаю один нескончаемый стих о смерти. Почему современным поэтам так нравится рассуждать о смерти?
Не "совр.поэтам"! Юнцам - по двум причинам: либо мир его не признает гением (неудачная любовь здесь как частность), либо - Петя Ростов с его "ура-ура, война,смерть!" . Во все времена так было. А нынешние, с их заскорузлым инфантилизмом:
- не способны стать властителями дум общества ввиду отсутствия и "дум", и самого общества;
- оглушены до контузии совр.НТП с его "гад же ты!" и потоком информации и пр. настолько, что способны реагировать лишь на самые примитивные раздражители, и з которых страх смерти самый сильный.
Не будьте педантом, сударь. Опр-е "форма" я просто отправил под нож для краткости! Ежели общество наделено такими формами ОС как искусство, наука, вера (словарь, ага), то понятно, что вполне можно воспользоваться такой заменой...
Ладно уж, китайцев вычеркиваем из-за отсутствия хоть одного намёка на усталого путника в горах, прожившего вдобавок долгую жизнь. Например такого вот (не сравнение с вашим, а простая демонстрация):
Осенней ночью плыву в лодке ( Лю Фанпин 刘方平 (758 - ??) / Лю Фанпин, перевод с китайского: Алёна Алексеева)
В тихом затоне роща темнит берега,
Стрекот цикад, шорохи, шум тростника.
Тысяча бликов, - это луна высока.
Сто тысяч звуков, - это так осень звонка.
Времени года быстро минует черед,
Думы о доме неистощима тоска.
В дальние дали, на запад плывут облака,
Знать бы, куда влечет меня эта река.
-------------------------------------------------
Будем искать сходство с Гумилевым:
...ОСЛЕПИТЕЛЬНОЕ...
Я тело в кресло уроню,
Я свет руками заслоню
И буду плакать долго, долго,
Припоминая вечера,
Когда не мучило "вчера"
И не томили цепи долга;
И в море врезавшийся мыс,
И одинокий кипарис,
И благосклонного Гуссейна,
И медленный его рассказ,
В часы, когда не видит глаз
Ни кипариса, ни бассейна.
И снова властвует Багдад,
И снова странствует Синдбад,
Вступает с демонами в ссору,
И от египетской земли
Опять уходят корабли
В великолепную Бассору.
Купцам и прибыль и почет.
Но нет; не прибыль их влечет
В нагих степях, над бездной водной;
О тайна тайн, о птица Рок,
Не твой ли дальний островок
Им был звездою путеводной?
Ты уводила моряков
В пещеры джинов и волков,
Хранящих древнюю обиду,
И на висячие мосты
Сквозь темно-красные кусты
На пир к Гаруну-аль-Рашиду.
И я когда-то был твоим,
Я плыл, покорный пилигрим,
За жизнью благостной и мирной,
Чтоб повстречал меня Гуссейн
В садах, где розы и бассейн, -
На берегу за старой Смирной.
Когда-то... Боже, как чисты
И как мучительны мечты!
Ну что же, раньте сердце, раньте, -
Я тело в кресло уроню,
Я свет руками заслоню
И буду плакать о Леванте.
----------------------------------
Поскольку Г. был известным авантюристом и путешественником по тсз "злачным местам", и просто не мог не попробовать местную наркоту - гашиш=анашу, опиум, терьяк, могу притянуть сюда за уши общее для сравниваемых стихов: вторую ступень наркотического опьянения - мечтательно-пофигистскую расслабуху. Вот вам и "тема", сударь...
Отправлено спустя 31 минуту 10 секунд:
...Нате, обсасывайте Олжаса же. Без хронологии, увы, зато разнопланового:
Я в Лувре видел слепого.
Один, никого не спрашивая,
бессловно
глядел он
пустыми глазницами на Венеру.
Так смотрят на чёрное
негры.
Скрипели!
Скрипели паркеты в залах.
Слепой стоял у громадных рам.
Он чем-то видел...
Рубцами ран?
Лицом?
Довольно гадать: слезами.
Ходил от одной картины к другой,
словно листал,
шёл тише, тише,
и стал,
и долго стоял слепой
перед пустой нишей.
____________________
....... Мосты .......
Отвесный известняк и краснозём.
Я вспоминаю Вахшскую долину.
Над узкой жилой Вахша вознесён
нурекский мост
из дерева и глины.
Мне вспомнятся ливанские граниты,
построенные в римское каре.
Спаситель, покровитель моранитов,
стоит, раскинув руки, на горе.
Чуть ниже — римский мостик караванный
древней Христа —
над пропастью реки,
как продолжение моей руки…
Проходит мул, нагруженный дровами.
А ниже —
камень, а на нём араб.
Он удочкой вылавливает в жиже
коричневых угрей, он страшно рад,
что труд его заметили.
А выше! —
Над полночью ущелья,
словно месяц,
на синем небе светит
чёрный свод.
Над пустотой ущелья,
словно мениск,
горами согнутый
мост каменный живёт.
Они живут (объединив породы)
над рвами необузданных стихий.
Мосты —
мои сутулые дороги.
Мои стихи.
Мне вот тоже очень интересно о современной поэзии поговорить. Ибо я также "выпавший птенчик". А почти всё, на что натыкаюсь в интернете, даже в попытках целенаправленного поиска, оказывается либо банальной "женской" поэзией, либо чернушной "мужской", либо никакой. Может, истину глаголет Вознесенский: 
Мобильная версия
- зафиксируем-с...
