Поэтическая курилка ⇐ Интересное в литературе

[лёлик]

От поэта копейки не дождёшься, ему всегда самому мало. Он денежку когтит.

Когтить денежку - это ведь и делец, и капиталист, они тоже когтят. Какое сходство с поэтом. Может быть, поэт - это такой буржуа (буржуин) порождение капиталистического строя, буржуазного сословия.

[лёлик]

Да, если убрать из текста "немыслимое расстояние" и "время, бесправное перед памятью".

Ну, это он красуется умением красиво говорить.

А с ними всё сложнее.

Добавим ещё измерения - умный, изысканный. Эрудированный. Помните поэта у Честертона?

Да, злой и желчный. И страдающий. Злой и потому страдающий. Или страдающий и потому злой. Кто его знает?

Поэты - они завсегда страдают. Как-то так. Может, бывают и не злые. Не знаю.

Но, тем не менее, глубоко и неизлечимо страдающий.

Хулиганы - они тоже глубоко страдают. И под личиной грубости скрывают свою нежную, ранимую душу.
Я не спорю, поэт, то есть, лирический герой страдает. Он в этом занятии вообще перерыва не делает.

Ибо время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...

Да, со временем не просто.

Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде...

Говорят, что худшее одиночество - это одиночество вдвоём.
А чудо - оно забывается. Память не умеет, не смеет удерживать память о чуде. У поэтов же вообще особое отношение к времени.

Валерий Брюсов

ЮНОМУ ПОЭТУ

Юноша бледный со взором горящим,
Ныне даю я тебе три завета:
Первый прими: не живи настоящим,
Только грядущее - область поэта.

Помни второй: никому не сочувствуй,
Сам же себя полюби беспредельно.
Третий храни: поклоняйся искусству,
Только ему, безраздумно, бесцельно.

Юноша бледный со взором смущенным!
Если ты примешь моих три завета,
Молча паду я бойцом побежденным,
Зная, что в мире оставлю поэта.

[лёлик]

“There are twenty minor poets who can describe fairly impressively an eternity of agony; there are very few even of the eternal poets who can describe ten minutes of satisfaction.”
– G.K. Chesterton

Ёшликдан бахтсизман.

В России популярны рассказы Честертона. Поэт - персонаж рассказа "Скандальное происшествие с отцом Брауном".

[Роксана]

... Ёшликдан бахтсизман...

Ёшликда бахтсиз ман

[лёлик]

Ёшликда бахтсиз ман

А как переводится?

[Роксана]

А как переводится?

Несчастный молодой человек.

[лёлик]

Несчастный молодой человек.

Я почему-то знаю другой перевод: "Позабыт, позаброшен с молодых юных лет". СлОва "человек" там точно нет, даже если поменять, как вы это сделали, исходный аффикс на местный.

[водица]

... к рассудком воспринимающим поэзию ...!
*************************************
Мои стихи - туманный сон.
Он оставляет впечатление...
Пусть даже мне неясен он, -
Он пробуждает вдохновение...
О люди, дети мелких смут,
Ваш Бог - действительность угрюмая.
Пусть сна поэта не поймут, -
Его почувствуют, не думая...
1909(И.Северянин)
**************************************

[Котяра]

там, где заканчиваются эмоции и включается разум и расчёт(анализ), заканчивается творческое вдохновение и включается штампованное ремесло!
и тогда написавший:
...Только раз бывают в жизни встречи,
Только раз судьбою рвётся нить,
Только раз в холодный зимний вечер
Мне так хочется любить!..
напишет:
...Но пока не все враги известны
И пока хоть жив ещё один,
Быть чекистом должен каждый честный
И простой советский гражданин.
Оттого лишь крепче бастионы,
Оттого чекисты наших дней -
Это все сто семьдесят мильонов
Патриотов Родины моей!..(1939) П.Д.Герман

[Oh_Lee_Ya]

Невыразимая печаль
Открыла два огромных глаза,
Цветочная проснулась ваза
И выплеснула свой хрусталь.

Вся комната напоена
Истомой — сладкое лекарство!
Такое маленькое царство
Так много поглотило сна.

Немного красного вина,
Немного солнечного мая —
И, тоненький бисквит ломая,
Тончайших пальцев белизна.
(О. Мандельштам, 1909 г.)

«... легче провести в СССР электрификацию, чем научить всех грамотных читать Пушкина, как он написан, а не так, как того требуют их душевные потребности и позволяют их умственные способности.
Шутка сказать - прочесть стихи! Выходите, охотники: кто умеет?
<...> Читателя нужно поставить на место, а вместе с ним и вскормленного им критика. Критики, как произвольного истолкования поэзии, не должно существовать, она должна уступить объективному научному исследованию — науке о поэзии». (Он же, 1924 г.)

Я искренне не понимаю, почему же ум обязательно должен быть с сердцем не в ладу... У меня как-то всё сходится и с позиции рассудка, и... даже стесняюсь спросить, каким ещё местом рекомендуется воспринимать поэзию...

[водица]

каким ещё местом рекомендуется воспринимать поэзию...

если для Вас нет разницы между воспринимать(потреблять) и творить, то я не берусь Вам об"яснить разницы...

[Кот в сапогах]

к рассудком воспринимающим поэщию ...!

Я искренне не понимаю, почему же ум обязательно должен быть с сердцем не в ладу... У меня как-то всё сходится и с позиции рассудка, и... даже стесняюсь спросить, каким ещё местом рекомендуется воспринимать поэзию...

если для Вас нет разницы между воспринимать(потреблять) и творить, то я не берусь Вам объяснить разницы...

???

[лёлик]

Поэт - персонаж рассказа "Скандальное происшествие с отцом Брауном".

А-а... Поэт, которому любовный скандальчик нужен для рекламы... Вряд ли Бродский относится к этой категории поэтов.

Нуачо. Это у Честертона 80 лет назад католический священник возмущался, что светская львица и известный поэт решили помочь друг другу подогреть известность, дать пищу светской хронике. А в нынешние времена это нормальная норма, нормальная, так сказать, дружеская взаимопомощь. А если чего и нет - журналисты по доброте помогут, придумают. В интернете едва повернись - начнут тут же рассказывать тому подобные сенсации. Вроде нынешние поп-идолы обязаны так себя вести для сугрева публики.

И поэт у Честертона вовсе не Остап Бендер, не авантюрист, ловящий случай. Там известный поэт, у которого интеллект на лице написан. А что изощряется в поисках популярности - так надо же среди читателей пошире распространить свои творения. Которые, может, того стоят.

Валерий Брюсов ЮНОМУ ПОЭТУ

Сколько людей, столько и мнений

А это запрещённый приём под названием "врассыпную". "Сколько людей, столько и мнений. Все разные". Таким образом можно раскрошить любой разговор. Стереть в порошок любое утверждение. Тут моё слово "можно" означает "нельзя", то есть "можно, но нельзя". В английском и немецком проще, там есть синонимы у "можно", а в русском куда-то подевались.

Брюсов думал о себе и о поэзии так. Он вообще был склонен к некоторому, э-э..., позёрству. Ну и что? Что это доказывает, например, про Бродского? Про Пушкина? Про Марию Шкапскую?

А вообще ничего нельзя доказать. Всё уникально и несравнимо. Всё разное.
Утешает, правда, что нельзя доказать и того, что ничего нельзя доказать.

[Завада]

лёлик:
В английском и немецком проще, там есть синонимы у "можно", а в русском куда-то подевались.

можно
Дозволено, не возбраняется, не запрещается, не грех, дозволительно, позволительно.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.

можно
дозволено, не возбраняется, не запрещается, не грех, дозволительно, позволительно, (бог) велел; позволяется, допускается, позволено, дозволяется, разрешено, разрешается, только и остается, только и можно, хоть, есть, имеется возможность, впору, годится.
Словарь русских синонимов.

можно
разрешается, дозволяется, допускается, позволяется, разрешено, дозволено, позволено, позволительно
Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. — М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syno ... 0%BD%D0%BE



лёлик:
Утешает, правда, что нельзя доказать и того, что ничего нельзя доказать.

Гёдель средствами математической логики доказал, что ничего нельзя доказать, поскольку любая система логических суждений является либо противоречивой, либо неполной. В математике данное обоснование известно как теорема Гёделя о неполноте. И как следствие — никакая система логических утверждений не может быть непротиворечива и полна одновременно.

[Котяра]

В английском и немецком проще, там есть синонимы у "можно", а в русском куда-то подевались.

бездоказательно!

[Сергей Титов]

В английском и немецком проще, там есть синонимы у "можно", а в русском куда-то подевались.

бездоказательно!

Вообще-то это написал лёлик, почитайте:

В английском и немецком проще, там есть синонимы у "можно", а в русском куда-то подевались.

[лёлик]

лёлик, пока вы будете использовать запрещённый приём под названием "необоснованное обобщение" ("всё в кучу"),

Ну почему всё? Речь шла о стихотворении Бродского, я о Бродском. И стихи Брюсова как чёрточка к тому, как я понимаю Бродского. Про Марию Шкапскую вообще не знаю, нагуглить её стихи у меня пока не получилось, только небольшие кусочки. Может быть, вы для вашей мысли найдёте другой пример, более широко известного поэта?

Про поэзию скальдов, наверно, был бы другой разговор. Или про китайскую поэзию стиля "тан ши".

[Penguin]

В старинном парке корпуса больницы,
кирпичные простые корпуса...
Как жаль, что не учился я молиться,
и горько, что не верю в чудеса.

А за окном моей палаты осень,
листве почившей скоро быть в снегу.
Я весь в разброде, не сосредоточен,
принять несправедливость не могу.

Что мне теперь до участи народа,
куда пойдет и чем закончит век?
Как умирает праведно природа,
как худо умирает человек.

Мне здесь дано уйти и раствориться...
Прощайте, запахи и голоса,
цвета и звуки, дорогие лица,
кирпичные простые корпуса...

© Эльдар Рязанов

[rusak]

Рязанов - гениальная личность. Таких людей нам бы побольше. А не чаек бестолковых.

[Котяра]

Вернёмся к ботанике.
Апухтин.
***********************
...Да, васильки, васильки...
Много мелькало их в поле...
Помнишь, до самой реки
Мы их сбирали для Оли.
Олечка бросит цветок
В реку, головку наклонит...
"Папа,- кричит,- василек
Мой поплывет, не утонет?!"
Я ее на руки брал,
В глазки смотрел голубые,
Ножки ее целовал,
Бледные ножки, худые.
Как эти дни далеки...
Долго ль томиться я буду?
Всё васильки, васильки,
Красные, желтые всюду...
Видишь, торчат на стене,
Слышишь, сбегают по крыше,
Вот подползают ко мне,
Лезут всё выше и выше...
Слышишь, смеются они...
Боже, за что эти муки?
Маша, спаси, отгони,
Крепче сожми мои руки!
Поздно! Вошли, ворвались,
Стали стеной между нами,
В голову так и впились,
Колют ее лепестками.
Рвется вся грудь от тоски...
Боже! куда мне деваться?
Всё васильки, васильки...
Как они смеют смеяться?..
*****************************************

[водица]

Сергей Есенин
Черёмуха
Черемуха душистая
С весною расцвела
И ветки золотистые,
Что кудри, завила.
Кругом роса медвяная
Сползает по коре,
Под нею зелень пряная
Сияет в серебре.
А рядом, у проталинки,
В траве, между корней,
Бежит, струится маленький
Серебряный ручей.
Черемуха душистая
Развесившись, стоит,
А зелень золотистая
На солнышке горит.
Ручей волной гремучею
Все ветки обдает
И вкрадчиво под кручею
Ей песенки поет.

[Сергей Титов]

Между прочим, эта тема не закрыта.

[водица]

***

Я себе не выбрал для прожития
ни страну, ни время, ни народ…
Жизнь мою придумали родители,
ну, а я вот бьюсь который год.
Время оказалось неуютное,
а страна – хвастунья первый сорт,
где обманут лживыми салютами
лопоухий, пьяненький народ.
Белое там выдают за черное,
дважды два там восемь или шесть.
Если существует там бесспорное,
это то, что нечего там есть.
Велика страна моя огромная,
потому и будет долго гнить,
Мертвая, чванливая и темная…
Только без нее мне не прожить.
Не теперь бы и не тут родиться,
да меня никто не опросил,
вот и должен я терпеть, ютиться,
хоть порой и не хватает сил.
Лишь одно меня на свете держит —
что всегда со мною рядом ты,
твоих глаз безудержная нежность,
детская улыбка доброты.
Я не выбрал время для прожития…
И меня охватывает страх,
если б не были умны родители,
мы б с тобой не встретились в веках…

май 1983 года Э.Рязанов

[Франсуа]

Всё-таки Tired with all these, for restful death I cry (в оригинале, конечно!) сильнее

[rusak]

Как-то я в одной курилке
Не дымил, а тыкал вилкой
Никотиновых соседей.
Говорил об ихнем вреде.