Склонение некоторых фамилий

Сообщение **alexshishka** » 01 мар 2015, 09:41

Как склонять слово Берия? Верно ли? - для Берии, про Берию, товарищу Берии, сделано Берией и тд?

Менгрельские фамилии склоняют, если они оканчиваются на "ИЯ" - Берия, Берии.. Но не склоняют, если фамилия оканчивается на "АЯ" - ГурцкАя.

"За разврат его, за пьянство, за дебош!
И, кстати, вашего соседа забирают,
негодяя,
Потому, что он на Берию похож."
Высоцкий.

Сообщение **alexshishka** » 01 мар 2015, 18:03

Ага, понятно. Значит нельзя сказать - кому - Гурцкой, а именно - кому - Наталье Гурцкая. А если бы это не менгрельская была фамилия? Например, можно сказать - кому - Саре Гурцкой?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Ещё вопрос. Сейчас часто говорят шестиста. Он получил около шестиста рублей. Ведь всегда было - шестисот. Особенно в этом усердствуют выпускники Засурского

alexshishka: можно сказать Саре Гурцкой?

Можно, если фамилия славянского происхождения c ударением на первый слог. Грузинская - ГурцкАя.

alexshishka: Особенно в этом усердствуют выпускники Засурского

Правда? Может, стёб?

Сообщение **alexshishka** » 02 мар 2015, 06:36

Нет, не стёб. "Шестиста" говорят именно журналисты, причём на центральных каналах. Каков статус этого слова? Может это уже литературная норма? Также у них камень преткновения - склонение сложных числительных

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ещё журналисты говорят "Координальным методом" (от Координаты?) вместо Кардинальным. Эрудиции что ли у них нет? Сейчас мало читают, наверно от этого

Сообщение **Марго** » 02 мар 2015, 06:47

Меня больше умиляет, что вот тут (не знаю, что это за сайт) не только р. п., но уже и вин. п. вариативный: http://www.wordparts.ru/numeral/%D1%88% ... 0%BE%D1%82. Типа "вижу шестисот девушек".

alexshishka: Ещё журналисты говорят "Координальным методом" вместо Кардинальным.

А вот этого обобщения "журналисты говорят" не надо. Наши журналисты (в смысле, журналисты нашего издательства) так не говорят. А профессионально неграмотные люди встречаются в любой профессии.

Марго: вижу шестисот девушек".

Стопицот лучше.

Сообщение **alexshishka** » 02 мар 2015, 07:21

Ложат шестиста девушек - совсем хорошо

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

Марго:Меня больше умиляет, что вот тут (не знаю, что это за сайт) не только р. п., но уже и вин. п. вариативный: http://www.wordparts.ru/numeral/%D1%88% ... 0%BE%D1%82. Типа "вижу шестисот девушек".

alexshishka: Ещё журналисты говорят "Координальным методом" вместо Кардинальным.
А вот этого обобщения "журналисты говорят" не надо. Наши журналисты (в смысле, журналисты нашего издательства) так не говорят. А профессионально неграмотные люди встречаются в любой профессии.

Вариативный? Натура этому сопротивляется, "Шестиста" подобрали на помойке и вернули в нормативный язык, эти писаки сами уже поверили, что такое слово есть. По ТВ это всё чаще. Чтобы себя не утруждать многие применяют только две формы: и.п. - шестьсот, остальные - шестиста

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Марго, какое у Вас издательство?

Сообщение **Марго** » 02 мар 2015, 09:53

alexshishka: Ложат шестиста девушек - совсем хорошо

Ну, зачем передергивать? Там для вин. п. только два варианта: шестьсот и шестисот.

alexshishka: Марго, какое у Вас издательство?

Достойное.

Сообщение **tnaia** » 02 мар 2015, 18:53

alexshishka: для Берии, про Берию, товарищу Берии, сделано Берией и тд?

Если они звучны в словесности русской и склоняются народом на бытовом, а не литературном или никчёмном "правильном", уровне, то -- так оно и есть. Филология и/или лингвистика, это изучение языка, а не диктат. Если кто-то говорит не так, как пишут и говорят другие, то надо понять -- в чём дело и что имел ввиду автор сказанного или печатного текста. Язык без костей...

Сообщение **alexshishka** » 03 мар 2015, 04:13

Вопрос был задан в связи с нежеланием в СМИ и в др. местах склонять фамилии, которые склоняемые. Часто даже по ТВ, которое должно быть эталоном грамотности, говорят "послал письмо Берия" и др. Откуда такая стыдливость? С высшим журналистским образованием. Есть один момент который повлиял на этот процесс: в военной практике и в военных сообщениях ВОВ города, фамилии не склонялись, это видимо традиция, чтобы не было разночтений. Но интернет, официальная переписка, статьи, и тп - это должно быть по правилам русского языка

Кстати говоря, эталоном английской речи служит речь дикторов ВВС. Хотя бы в выпусках новостей речь на нашем ТВ должна быть безукоризненной. Без "шестиста"

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
" Если кто-то говорит не так, как пишут и говорят другие, то надо понять" насчёт этого могу сказать, что верно, тут не должно быть ханжества, надо уметь понимать людей, но, ноблес оближ, на определённом уровне ошибки недопустимы. Всё-таки экзамен по-русскому языку сдают при поступлении в медицинский институт. Т.н. практиков сейчас уже нет, но нет и того уровня высшего образования который был при советах. Меня беспокоит нечувствительность общественности к искажениям русского языка. Здесь надо быть предельно щепетильным

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Вы наверно меня не поняли, я как раз ЗА то, чтобы Берию склоняли, поскольку это соответствует правилам. Я не против ЛОЖИТЬ, это характеризует говорящего/героя, я за то, чтобы в официальной и профессиональной области речь была по правилам. Если государственный деятель будет говорить ЛОЖИТ, то я не буду за него голосовать и вообще ему доверять, а продавец - пожалуйста, будь на уровне продавца

alexshishka: Меня беспокоит нечувствительность общественности к искажениям русского языка. Здесь надо быть предельно щепетильным

Наверно, Вы правы:

alexshishka: склонять фамилии, которые склоняемые

alexshishka: нет и того уровня (высшего) образования который был

alexshishka: я как раз ЗА то, чтобы (слово) Берия склоняли

alexshishka: Если государственный деятель будет говорить ЛОЖИТ, то я не буду за него голосовать и вообще ему доверять, а продавец - пожалуйста, будь на уровне продавца

Вы наделяете продавца привилегией. А вдруг окажется, что депутат из продавцов?

Сообщение **vladik_ma** » 03 мар 2015, 06:57

имячко: Вы наделяете продавца привилегией.

Не путайте привилегию со снисхождением.

vladik_ma: Не путайте привилегию со снисхождением

Не буду.
Но такая снисходительность не делает чести снисходящему.

Сообщение **alexshishka** » 03 мар 2015, 09:11

Что бы я ни написал, Вы будете и дальше словесным онанизмом заниматься....неинтересно

alexshishka, выбирайте выражения, пожалуйста.

alexshishka: неинтересно

Осмелюсь заметить - Вы малограмотны.

Сообщение **alexshishka** » 03 мар 2015, 11:20

Да я сюда и пришёл затем, чтобы у грамотных узнать побольше.... Опять мастурбируешь, болезный?

Сергей Титов: alexshishka, выбирайте выражения

Да у него выбор-то.. Небось, весь запас выложил.
Вы элементарно неграмотны.

alexshishka: Меня беспокоит нечувствительность общественности к искажениям русского языка. Здесь надо быть предельно щепетильным

Меня тоже начинает это беспокоить при чтении ваших текстов, а потому стараюсь проявлять "предельную щепетильность".

Сообщение **tnaia** » 03 мар 2015, 17:25

alexshishka: Вопрос был задан в связи с нежеланием в СМИ и в др. местах склонять фамилии, которые склоняемые.

Им просто стыдно признать свою безграмотность и они боятся отступиться от догм и никчёмных правил советского периода: видать до сих пор чека мерещится с компартийным нагоняем "авторитетов", аль сталинской тройки боятся: -- на воду дуют. Их так выдрессировали, а как известно -- дрессированная французская болванка болонка ничего самостоятельно и без хозяина (с кнутом и пряником) делать не может. Диктатура пролетайриата. Пиши фельетоны и публикуй юморески, шаржи, карикатуры... по этому поводу. Проснись, русский народ!

tnaia: известно -- дрессированная французская болванка болонка ничего самостоятельно и без хозяина (с кнутом и пряником) делать не может.

Вы заявляете это ответственно? Как опытный дрессировщик французских болонок?

Сообщение **tnaia** » 04 мар 2015, 13:32

имячко: Вы заявляете это ответственно?

Конечно... и не только... -- учитывая огромный опыт общения не только в виртуальном пространстве со встречами с "грамотными" гуманитариями советского союза и поссоветского образовательного периода. Предвосхищая дальнейшие и возможные ехидные замечания по поводу использования русского сложно-составного слова "поссоветский", поясню, что это не от английского или греческого и латыни -- "пост", а русское слово -- "после".

В продолжение же заявленной темы, добавлю ещё: даже утверждаемое правило о якобы несклоняемых украинских фамилий с окончанием на "о" -- неверно, т.к. в разговорной русской речи такое склонение производится и произносится постоянно и везде.

tnaia: по поводу использования русского сложно-составного слова "поссоветский", поясню, что это не от английского или греческого и латыни -- "пост", а русское слово -- "после"

Пос - сокращённое "после"? Здорово!
Вы правы - ни англы, ни латины с греками здесь ни при чём.

Склонение некоторых фамилий ⇐ Культура речи