Культура речиСклонение некоторых фамилий

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 01 мар 2015, 09:41

Как склонять слово Берия? Верно ли? - для Берии, про Берию, товарищу Берии, сделано Берией и тд?

Реклама
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 01 мар 2015, 10:36

Менгрельские фамилии склоняют, если они оканчиваются на "ИЯ" - Берия, Берии.. Но не склоняют, если фамилия оканчивается на "АЯ" - ГурцкАя.

Аватара пользователя
Таланов
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 714
Зарегистрирован: 29.08.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: инженер
Откуда: Дивногорск
Возраст: 60
Склонение некоторых фамилий

Сообщение Таланов » 01 мар 2015, 11:24

"За разврат его, за пьянство, за дебош!
И, кстати, вашего соседа забирают,
негодяя,
Потому, что он на Берию похож."
Высоцкий.

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 01 мар 2015, 18:03

Ага, понятно. Значит нельзя сказать - кому - Гурцкой, а именно - кому - Наталье Гурцкая. А если бы это не менгрельская была фамилия? Например, можно сказать - кому - Саре Гурцкой?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Ещё вопрос. Сейчас часто говорят шестиста. Он получил около шестиста рублей. Ведь всегда было - шестисот. Особенно в этом усердствуют выпускники Засурского

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 01 мар 2015, 18:26

alexshishka: можно сказать Саре Гурцкой?
Можно, если фамилия славянского происхождения c ударением на первый слог. Грузинская - ГурцкАя.
alexshishka: Особенно в этом усердствуют выпускники Засурского
Правда? Может, стёб?

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 02 мар 2015, 06:36

Нет, не стёб. "Шестиста" говорят именно журналисты, причём на центральных каналах. Каков статус этого слова? Может это уже литературная норма? Также у них камень преткновения - склонение сложных числительных

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ещё журналисты говорят "Координальным методом" (от Координаты?) вместо Кардинальным. Эрудиции что ли у них нет? Сейчас мало читают, наверно от этого

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Склонение некоторых фамилий

Сообщение Марго » 02 мар 2015, 06:47

Меня больше умиляет, что вот тут (не знаю, что это за сайт) не только р. п., но уже и вин. п. вариативный: http://www.wordparts.ru/numeral/%D1%88% ... 0%BE%D1%82. Типа "вижу шестисот девушек". :(
alexshishka: Ещё журналисты говорят "Координальным методом" вместо Кардинальным.
А вот этого обобщения "журналисты говорят" не надо. Наши журналисты (в смысле, журналисты нашего издательства) так не говорят. А профессионально неграмотные люди встречаются в любой профессии.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 02 мар 2015, 07:00

Марго: вижу шестисот девушек".
Стопицот лучше.

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 02 мар 2015, 07:21

Ложат шестиста девушек - совсем хорошо

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:
Марго:Меня больше умиляет, что вот тут (не знаю, что это за сайт) не только р. п., но уже и вин. п. вариативный: http://www.wordparts.ru/numeral/%D1%88% ... 0%BE%D1%82. Типа "вижу шестисот девушек". :(
alexshishka: Ещё журналисты говорят "Координальным методом" вместо Кардинальным.
А вот этого обобщения "журналисты говорят" не надо. Наши журналисты (в смысле, журналисты нашего издательства) так не говорят. А профессионально неграмотные люди встречаются в любой профессии.

Вариативный? Натура этому сопротивляется, "Шестиста" подобрали на помойке и вернули в нормативный язык, эти писаки сами уже поверили, что такое слово есть. По ТВ это всё чаще. Чтобы себя не утруждать многие применяют только две формы: и.п. - шестьсот, остальные - шестиста

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Марго, какое у Вас издательство?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13686
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Склонение некоторых фамилий

Сообщение Марго » 02 мар 2015, 09:53

alexshishka: Ложат шестиста девушек - совсем хорошо
Ну, зачем передергивать? Там для вин. п. только два варианта: шестьсот и шестисот.
alexshishka: Марго, какое у Вас издательство?
Достойное.

Аватара пользователя
tnaia
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 318
Зарегистрирован: 05.03.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: интересная и любимая
Откуда: отсюда, и... разве это важно
Склонение некоторых фамилий

Сообщение tnaia » 02 мар 2015, 18:53

alexshishka: для Берии, про Берию, товарищу Берии, сделано Берией и тд?
Если они звучны в словесности русской и склоняются народом на бытовом, а не литературном или никчёмном "правильном", уровне, то -- так оно и есть. Филология и/или лингвистика, это изучение языка, а не диктат. Если кто-то говорит не так, как пишут и говорят другие, то надо понять -- в чём дело и что имел ввиду автор сказанного или печатного текста. Язык без костей...
:wink:
Рождённый ползать может летать, как и летающий — плавать. Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности. Не всё — правда, но если вы чего-то не знаете — не означает, что этого нет

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 03 мар 2015, 04:13

Вопрос был задан в связи с нежеланием в СМИ и в др. местах склонять фамилии, которые склоняемые. Часто даже по ТВ, которое должно быть эталоном грамотности, говорят "послал письмо Берия" и др. Откуда такая стыдливость? С высшим журналистским образованием. Есть один момент который повлиял на этот процесс: в военной практике и в военных сообщениях ВОВ города, фамилии не склонялись, это видимо традиция, чтобы не было разночтений. Но интернет, официальная переписка, статьи, и тп - это должно быть по правилам русского языка

Кстати говоря, эталоном английской речи служит речь дикторов ВВС. Хотя бы в выпусках новостей речь на нашем ТВ должна быть безукоризненной. Без "шестиста"

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
" Если кто-то говорит не так, как пишут и говорят другие, то надо понять" насчёт этого могу сказать, что верно, тут не должно быть ханжества, надо уметь понимать людей, но, ноблес оближ, на определённом уровне ошибки недопустимы. Всё-таки экзамен по-русскому языку сдают при поступлении в медицинский институт. Т.н. практиков сейчас уже нет, но нет и того уровня высшего образования который был при советах. Меня беспокоит нечувствительность общественности к искажениям русского языка. Здесь надо быть предельно щепетильным

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Вы наверно меня не поняли, я как раз ЗА то, чтобы Берию склоняли, поскольку это соответствует правилам. Я не против ЛОЖИТЬ, это характеризует говорящего/героя, я за то, чтобы в официальной и профессиональной области речь была по правилам. Если государственный деятель будет говорить ЛОЖИТ, то я не буду за него голосовать и вообще ему доверять, а продавец - пожалуйста, будь на уровне продавца

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 03 мар 2015, 06:28

alexshishka: Меня беспокоит нечувствительность общественности к искажениям русского языка. Здесь надо быть предельно щепетильным
Наверно, Вы правы:
alexshishka: склонять фамилии, которые склоняемые
alexshishka: нет и того уровня (высшего) образования который был
alexshishka: я как раз ЗА то, чтобы (слово) Берия склоняли
alexshishka: Если государственный деятель будет говорить ЛОЖИТ, то я не буду за него голосовать и вообще ему доверять, а продавец - пожалуйста, будь на уровне продавца
Вы наделяете продавца привилегией. А вдруг окажется, что депутат из продавцов?

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 48
Склонение некоторых фамилий

Сообщение vladik_ma » 03 мар 2015, 06:57

имячко: Вы наделяете продавца привилегией.
Не путайте привилегию со снисхождением.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 03 мар 2015, 07:35

vladik_ma: Не путайте привилегию со снисхождением
Не буду.
Но такая снисходительность не делает чести снисходящему.

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 03 мар 2015, 09:11

Что бы я ни написал, Вы будете и дальше словесным онанизмом заниматься....неинтересно

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 5088
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Склонение некоторых фамилий

Сообщение Сергей Титов » 03 мар 2015, 10:19

alexshishka, выбирайте выражения, пожалуйста.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 03 мар 2015, 11:04

alexshishka: неинтересно
Осмелюсь заметить - Вы малограмотны.

Автор темы
alexshishka
старший писарь
старший писарь
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 01.03.2015
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: -
Склонение некоторых фамилий

Сообщение alexshishka » 03 мар 2015, 11:20

Да я сюда и пришёл затем, чтобы у грамотных узнать побольше.... Опять мастурбируешь, болезный?

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Склонение некоторых фамилий

Сообщение имячко » 03 мар 2015, 12:46

Сергей Титов: alexshishka, выбирайте выражения
Да у него выбор-то.. Небось, весь запас выложил.
Вы элементарно неграмотны.
alexshishka: Меня беспокоит нечувствительность общественности к искажениям русского языка. Здесь надо быть предельно щепетильным
Меня тоже начинает это беспокоить при чтении ваших текстов, а потому стараюсь проявлять "предельную щепетильность".

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение