Почему Неву и Ангару называют реками? ⇐ Топонимы

[РМЛ]

Почему Неву, Ангару и т.п. называют реками? По сути это протоки, сбрасывающие излишки воды из озера. Река же начинается с маленького ручейка, постепенно увеличивающегося в размерах из-за многочисленных притоков.

[Анатоль]

Толковый словарь Ожегова:
Река
Постоянный водный поток значительных размеров с естественным течением по руслу от истока до устья.
Исток
Место, где начинается водный источник.

[Patriot Хренов]

РЕКА́...
1. Естественный значительный и непрерывный водный поток, питающийся поверхностным или подземным стоком с площадей своих бассейнов и текущий в разработанном им русле. Река Нева.

ПРОТО́КА. То же, что проток (в 1 знач.).

ПРОТО́К
1. Ответвление русла реки, а также речка, соединяющая два водоема. Река двоилась, троилась и множилась в несметном числе заливов, протоков и рукавов. Ажаев, Далеко от Москвы.

Вот по этим лингвистическим определениям вопросов к Неве и Ангаре вроде бы и нет. Иное дело с нашей Ахтубой. Вот это вот реально ПРОТОК или рукав... а всё одно -- река.

"Славное море -- священный Байкал..."
Но Байкал -- озеро. А Арал и Каспий -- моря... Ага, Вы правы, что-то неладно в этом королевстве...

[РМЛ]

Спасибо за ответы. Мне это сложно сформулировать, но для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем (имхо). Для протоки различие будет минимальным.

[vadim_i_z]

для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем (имхо)

Тогда Нил, Енисей и Обь тоже не реки - они образованы слиянием нескольких рек!

[Patriot Хренов]

но для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем (имхо)

Крик (англ. creek), название пересыхающих рек или временных водотоков в Австралии. В сухое время года многие К. распадаются на ряд разобщённых водоёмов.

Боюсь, и у нас в России найдутся реки, которые пересыхают...

И как быть с горными реками, многие из которых практически всю воду получают из ледников?

Добавлено спустя 2 минуты:

они образованы слиянием нескольких рек

Что не противоречит предложенному определению:

для реки свойственна большая разница в расходе воды между истоком и устьем

[РМЛ]

Тогда Нил, Енисей и Обь тоже не реки - они образованы слиянием нескольких рек!

Одна из рек, участвующих в слиянии, всё равно больше остальных "участников". Поэтому здесь можно говорить о формальном переименовании наибольшего водного потока.

Боюсь, и у нас в России найдутся реки, которые пересыхают...

Можно ли назвать водный поток рекой, у которой нет устья? Это, вероятно, требует отдельной темы.

[Ёёё]

Вот Ангара вытекает из Байкала : ширина её какова в начале своего пути?

[лёлик]

"Славное море -- священный Байкал..."
Но Байкал -- озеро. А Арал и Каспий -- моря...

Говорят, что с точки зрения геологии Байкал океан. Он находится на таком разломе земной коры. Такой глубокий. Кто не геолог, наверно, тоже что-то соображает.

С Невой странное дело. Если посмотреть на череду озёр и после каждого переименование. Или это для озёрного края вещь нормальная. Вот у Волги по пути не было озёр, пока не сделали.

[Gapon]

Изначальный вопрос вполне ясно показывает, насколько хорошо, вооруженные НТП, нынешние спецы любого дела способны навязать обществу свое видение мира: палеофилологи уже почти оттеснили с первой позиции историков: нефтяники навязали всем новую единицу измерения объема ("тонну") и т.п. Теперь вот и до гидрологов очередь дошла, похоже... Поневоле радуешься, что пока моряки не начали агрессивничать относительно РЯ, но сколько еще они продержатся при всеобъемлющем давлении безграмотных СМИ и сервильности искусства?.. Ментам вон удалось же научить с их помощью народ фене!

Очень уж кстати тут и спецы от социальной психологии со своим НЛП. Круг замыкается, господа.

[РМЛ]

Вот Ангара вытекает из Байкала : ширина её какова в начале своего пути?

Сложно указать точное значение из-за Иркутского водохранилища. По космоснимкам примерно 1,2 км.

С Невой странное дело. Если посмотреть на череду озёр и после каждого переименование. Или это для озёрного края вещь нормальная. Вот у Волги по пути не было озёр, пока не сделали.

В систему озёр (Онежское, Ладожское и др.) впадает множество рек и речушек. Излишки воды из этих озёр по протокам (Свирь, Нева и др.) сбрасываются в море.

[Ёёё]

Из озёр вообще много рек выпадает. Потом они текут по своим точно подогнанным руслам и, если не впадут в прострацию, то доберутся до устья, дельты или даже губы.

[Gapon]

Рекам "выпадать" когда-то
не известно кто велел...
Только кончилась лафа-то:
поперёк молодцевато
встал запрудой РМЛ.

[РМЛ]

Хорошее стихотворение, спасибо!
Скорректируем и другое стихотворение: "с голубого озерка начинается река"

[Gapon]

Это было не "стихотворение", сударь, а фуфло - заради полемики толико! Но ваши аппетиты по реформированию РЯ впечатляют...

А вам не приходило в голову, что все озера (глубоководный Байкал не исключение), это тот самый взыскуемый вами "источник", сиречь родник, из которого "избыток воды" просто не имеет выхода из-за особенностей рельефа? Что РЯ не настолько плох, чтобы с помощью многочисленных эпштейнов подгонять его под стандарт т.н. регулярных языков. Что вечнозеленое древо языка уже давно желтеет (т.е. хиреет как флора в г.Дзержинске) от потуг иных "любителей порядка в языке".

(Да и вообще я "словаристов" не люблю, увы)

[ИМЯ]

Вот интересно (мне): из ключей-родников получилась речка Тудагоу; соединилась Тудагоу с такой же речкой Эрльдагоу и не стало речек - получилась река Даубихэ. Даубихэ слилась с рекой Улахэ и не стало их,- потекла дальше, до самого Амура река Уссури. Сколько названий у одной реки! То есть, менялся характер реки - менялось название.

[РМЛ]

Но ваши аппетиты по реформированию РЯ впечатляют...

Какое реформирование РЯ? В нашей местности (русскоязычной) всегда водный поток из озера в озеро или из озера в Каму назывался протокой. И отцы, и деды так называли. Протока может быть гораздо больше некоторых речек. Выкладываю фото одной из наших проток.

[Gapon]

Так так бы и писали сразу: "Требую а) ранжирования водных потоков страны по прилагаемому образцу и б) придания говору народа Прикамья статуса общегосударственного".

А то ишь ... "а он чижика съел".

Но, полагаю, не проканает сие, поскольку РЯ колонизировал ваши места слишком поздно (в XVI в. лишь), чтобы претендовать на статус "исконно правильного". Нахватались уже к этому времени славяне у инородцев (зырян, вотяков, вогулов и прочих угро-финнов) много чего, и реку вон по сию пору именуют не по-русски...

[Анатоль]

      Прото́к, прото́ка — водоток, 1) являющийся частью другого водотока или 2) соединяющий другие водотоки или водоёмы. (Нумерация моя).

Выделяются два вида проток:

меньшая часть речного русла с одной стороны от руслового острова или другого морфологического элемента сложного речного русла,
короткий канал естественного происхождения, соединяющий между собой водоёмы: озёра или озеро с рекой, реже реку с озером или две реки.

      Так что определение из ВИКИ вполне совпадает с письмом РМЛ...

Но если проток длинный, его с полным основание называют рекой!

[vadim_i_z]

Вот у Волги по пути не было озёр, пока не сделали.

Как раз у Волги-то озера были (и есть):

Волга начинается из ключа на болоте у д. Волго-Верховье в западной части Калининской обл., у подножия Валдайской моренной гряды. Течет по болотистой местности, проходя через два небольших озера - Мал. и Бол. Верхиты, а затем через крупные верхневолжские озера Стерж, Вселуг, Пено, Волго.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

меньшая часть речного русла с одной стороны от руслового острова или другого морфологического элемента сложного речного русла,
короткий канал естественного происхождения, соединяющий между собой водоёмы: озёра или озеро с рекой, реже реку с озером или две реки.
      Так что определение из ВИКИ вполне совпадает с письмом РМЛ...

Не совпадает. Ангару никак не коротка. Нева соединяет озеро с морем, да и короткой ее тоже не очень-то назовешь, разве что по сравнению с Ангарой

[Анатоль]

...Не совпадает.

      Просто не надо уходить к примерам от обобщающего слова "водоёмы" — и всё будет в порядке! :-))

[Gapon]

...Так что уж пожалуйте, vadim_i_z, на прокрустово ложе словаря!

[Анатоль]

vadim_i_z, обращаю внимание на фразу из моего письма:

Но если проток длинный, его с полным основанием называют рекой!

[vadim_i_z]

Так что уж пожалуйте, vadim_i_z, на прокрустово ложе словаря!

Получите!

[Gapon]

Извините, сударь, посылка не по адресу, потому не принимаю.

На всякий случай поясняю: моя малява была исполнена как завершение фразы свыше. Вы осмелились выйти за рамки беседы, вам указали на это и рекомендовали нечто. А я всего-то завершил инвективу.