Интересное в литературеВозник вопрос по рассказу Чехова

Размышления о современной и классической литературе: жанры, книги, авторы
Лучшие книги

Модератор: Сергей Титов

Информация
Дорогие друзья!
Приглашаем вас на литературный форум
Направленность – классическая литература, от античности до
современности. Приходите, будем рады!
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение ИМЯ »

Gapon:В будние дни Великого поста утреня служится вечером,
Надо же придумать такое.
Церковные сутки по "богослужебному кругу" начинаются с вечери. Всего служб шесть. Мне это неинтересно.
Gapon:В терминах "заутреня, застава, заедки (позже - закуски)" префикс воспринимался и читался как "до-".

Реклама
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2154
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Gapon »

"Блаженны нищие духом, бо обрели они интернет-царствие свое" (моё давнее).

Блаженствуйте и далее, не смею беспокоить.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Анатоль »

      Насколько мне помнится, в России до 1917 г. не было системы часовых поясов. Какое время имел в виду Чехов?

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение ИМЯ »

Gapon:Блаженствуйте и далее, не смею беспокоить
Поучениями.

Автор темы
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Бакенщик »

Анатоль:Какое время имел в виду Чехов?
Если бы знать... А в те времена на Сахалине были железные дороги?

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2154
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Gapon »

Помилуйте, сударь, их даже в Сибири еще не было!

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Синица »

Бакенщик:Вечер, заходит солнце, а время ещё меньше 21-30, белыми ночами так не бывает.
Почему не бывает? Таблица восходов/закатов говорит, что с учетом декретного времени, закат в 20.18, то есть он ехал от станции около восьми вечера.

20.00: Был субботний вечер, заходило солнце (1)
21.30: До десятичасового поезда осталось полчаса (2)
22.00: После ужина ... ему не хотелось спать ... он вышел; уже брезжил рассвет (3)
22.00: Очевидно, это сторожа били одиннадцать часов (4)
Между тем восток становился всё бледнее (5) на сером фоне рассвета (6)
00.00: Двенадцать раз (7); И чтобы пробить двенадцать часов (8)
Королев ... еще долго не ложился;
В комнатах было уже совсем светло, и в зале на стене и на полу дрожал слабый солнечный свет (9)
02.00: В это время на дворе сторожа начали бить два часа (10)
03.00: Уже солнце взошло, однако (11), — сказал он. — Вам пора спать.
10.00: На другой день утром (12),

(3) Я думаю, "брезжил рассвет" здесь означает, что на темном небе появилась более светлая каемка.
(6) "Серый фон рассвета" - солнца еще нет, но небо уже светлеет
(11) В три утра солнце показывается над горизонтом, а они еще не легли.
(12) Когда проснулись. Астрономически день тот же самый, что и когда ложились, но с точки зрения человеческого существования другой день начался, когда они спали... У Шмелева и Левонтиной есть интересная статья про время суток в разных языковых картинах мира.

То есть, вопрос в том, может ли от первых признаков рассвета на небе до появления солнца пройти четыре часа? Особенно за городом на равнине...
Ну и (9), конечно смущает. Солнце еще не встало... То есть, на полу дрожат точно не солнечные зайчики. Может ли дрожать сумеречный утренний свет?
Бакенщик:Не могу отделаться от ощущения, что Чехов изображает "аномальную зону", в которой возможны всякие несообразности, в том числе и фокусы с временем суток.
Соблазнительная версия, но всё-таки Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом... У Вас есть еще такие примеры из других его рассказов?
vadim_i_z:На пять дней раньше обычного?
Хм. Так было в таблицах восхода-заката, которые выскочили на гребне запроса... Там в течение нескольких дней разница была в одну-две минуты...

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Сергей Титов »

Немного о Транссибирской магистрали

Автор темы
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Бакенщик »

Chickadee:22.00: После ужина ... ему не хотелось спать ... он вышел; уже брезжил рассвет (3)
Chickadee:В комнатах было уже совсем светло, и в зале на стене и на полу дрожал слабый солнечный свет (9) 02.00: В это время на дворе сторожа начали бить два часа (10)
Оставьте, Chickadee. Вы и сами не верите этой "таблице". Если в 22.00 брезжит рассвет, значит, перед этим было темно. Во сколько же стемнело?
Chickadee:Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом... У Вас есть еще такие примеры из других его рассказов?
Конечно, нет. Но версия - единственная, потому и соблазнительная.
Gapon:Помилуйте, сударь, их даже в Сибири еще не было!
Это я к тому, что дело происходит явно не на другом краю Земли.

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5501
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Сергей Титов »

Chickadee:но всё-таки Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом...
Интересно, сам Антон Павлович догадывался ли об этом? :)

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Синица »

Бакенщик:Оставьте, Chickadee. Вы и сами не верите этой "таблице". Если в 22.00 брезжит рассвет, значит, перед этим было темно. Во сколько же стемнело?
Между девятью и десятью. Что правда, то правда: поверить трудно... Но как Вам сказать... Например, у нас тут солнце встает из-за гор и брезжить начинает сильно до того, как рассветет. Очень красивый эффект: каемка гор оказывается слегка подсвеченной практически при полной темноте вокруг (и это еще учитывая современную световую загрязненность), потом небо сереет и только спустя-погодя показывается солнце. Но даже у нас это не занимает четыре часа... С другой стороны, может быть на равнинах это может происходить так, как описывает Чехов?

Да, можно предположить, что Чехов экспериментировал с мистическими искажениями хронотопа, но тогда в его творчестве (или в письмах: Чехов часто и подробно описывал свои художественные методы) должны быть и другие следы подобных экспериментов. Они есть? Если их нет, то мне проще допустить ошибку автора/редактора, чем подобное объяснение... несмотря на всю его соблазнительность :)

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Сергей Титов:
Синица:но всё-таки Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом...
Интересно, сам Антон Павлович догадывался ли об этом? :)
Ну и что? Явление раньше, термин позже... Да автору и не нужно думать в таких терминах. А нам удобно, вместо того чтобы каждый раз писать: "художественная организация времени и пространства данного произведения"...

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2154
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Gapon »

(Увы мне! Похоже, что век пролетав над нашими городами и весями бумеранг вернулся, чтобы вновь шмякнуть по лбу т.н. думающую часть нации... Впору кому-то писать что-то типа эссе "Микроисторич.обзор общественных настренией")

Автор темы
Бакенщик
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1990
Зарегистрирован: 02.11.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: указана выше
Откуда: Москва
Возраст: 70
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Бакенщик »

Gapon:Увы мне! Похоже, что век пролетав над нашими городами и весями бумеранг вернулся, чтобы вновь шмякнуть по лбу т.н. думающую часть нации...
Ну вот, Chickadee, публика начинает играть "в филолога". Чур, Гапон будет Лотман... Поехали! :) :muza: :read:

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2154
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Gapon »

Нафиг-нафиг! "Я вам не спиноза какая-нибудь". Мы всё больше по части истории-с...

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Синица »

Бакенщик:Ну вот, Chickadee, публика начинает играть "в филолога". Чур, Гапон будет Лотман...
Ага. Вот сейчас сниму с полки любой из его трудов и... этта вам не бумеранг -- полетит прямо ;)

лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение лёлик »

Собираю общее впечатление от рассказа. Время всё время указано последовательно, по кусочкам, не путая. И при каждом указании (или почти при каждом) - речь о рассвете.
Тяжкая, тёмная, давящая жизнь. Всё время хочется рассвета.
Такие художественные краски нехарактерны для Чехова. Ну и что? Мастер может разок и так сделать. Могу привести примеры, когда композиторы и художники использовали нехарактерные для них приёмы. А у Чехова довольно широкий литературный спектр.

Почему рабочие делают ситец - плохой? Вдруг хороший.
Да, а почему рабочие вообще оказались на фабрике? Крепостного права давно нет, почему они сделали такой выбор?
Почему рабочие обязательно унижены, а фабричное производство - обязательно болезнь? Какой выход? Уничтожить станки как таковые? Раздать по домам? Правильно так, как было раньше: ткацкий станок - принадлежность любого деревенского дома?
Какого рассвета ждал Чехов? Постиндустриального общества?

Сравните - советский фильм "Светлый путь", 1940-й год. Кстати, именно светлый. Уже рассвело.
Википедия:Главная героиня — неграмотная деревенская девушка Таня Морозова, которая проходит путь от домработницы до передовой ткачихи.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2154
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Gapon »

(Пока не начали тут томами Лотмана швыряться...)

Браво, лёлик! Вы самостоятельно из бурелома "литературоведения вкупе с филологией" свернули на ту широкую дорогу Истории, на которую я намекнул:

Т.н. "общественные настроения" побудили лит.творцов презреть город (читай "капитализм"), опрокинувший устоявшийся российский быт после 1861 г. "Железный Миргород", "город Желтого Дьявола" (А.Блок: у фабрики "окна жОлты") и т.д. Причина проста: отрыжка народничества, кое-какое слышание про марксизм, извечные сопли-печали об угнетенном народе и непонятное слово "пролетарий". В хозяине фабрики воплотилось всё зло, все "свинцовые мерзости российской жизни", даже купцы-"мироеды" были гораздо приятнее его.

Это не мешало тем же гениям вполне себе вольготно кормиться и наслаждаться жизнью в усадьбах заводчиков мамонтовых-морозовых и на дачах купцов третьяковых-бахрушиных. И доить и тех, и других всеми способами (в т.ч. на будущую пролетарскую рев-цию). Чем полностью оправдали оскорбительную характеристику, данную Лукичем тогдашней интеллигенции.

Наш герой вполне вписан в это, просто торопился, видимо, бабла на знаменитую поездку срубить, вот и накосячил со временем слегка. Требуется понять и простить его.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4524
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Завада »

Chickadee:Чехову были несвойственны мистические игры с хронотопом...
К проблеме чеховского хронотопа (без мистических игр) — http://apchekhov.ru/books/item/f00/s00/ ... t008.shtml

На том сайте есть ссылки на сайты о других классиках.
A-I-Kuprin.ru: Куприн Александр Иванович: биография, купринские места, окружение А. И. Куприна, воспоминания современников, анализ произведений, тексты произведений.

A-S-Pushkin.ru: Александр Сергеевич Пушкин Произведения и письма Пушкина. Пушкинские места, воспоминания современников, анализ произведений.

N-V-Gogol.ru: Библиотека о Николае Васильевиче Гоголе Статьи и книги: биография Н. В. Гоголя, гоголевские места, воспоминания современников, анализ произведений.

S-A-Esenin.ru: Сергей Александрович Есенин Произведения С. А. Есенина и книги о нём.

L-N-Tolstoy.ru: Лев Николаевич Толстой Статьи и книги о Льве Николаевиче Толстом: биография, памятные места, воспоминания современников, анализ произведений, тексты произведений.

M-A-Sholohov.ru: Михаил Александрович Шолохов - биография, воспоминания современников, произведения и их анализ.

M-Y-Lermontov.ru: Михаил Юрьевич Лермонтов Статьи и книги о Михаиле Юрьевиче Лермонтове: биография, Лермонтовские места, окружение М. Ю. Лермонтова, воспоминания современников, анализ произведений, творческая лаборатория, тексты произведений, живопись и графика.

N-K-Roerich.ru: Николай Константинович Рерих Биография, галерея живописи и тексты произведений русского художника, философа-мистика, путешественника Николая Константиновича Рериха.

Ilf-Petrov.ru: Илья Ильф и Евгений Петров Статьи и книги: биография Ильфа и Петрова, воспоминания современников, произведения.
http://apchekhov.ru/about/index.shtml
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Синица
романист
романист
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 259
Зарегистрирован: 08.12.2014
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Синица »

Я по этой ссылке получаю 404, а при доступе к корневому домену: "Apache is functioning normally". Это славно, что их сервер функционирует нормально, но мне бы про хронотоп у Чехова почитать... :(

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4524
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Возник вопрос по рассказу Чехова

Сообщение Завада »

Chickadee:Завада:
http://apchekhov.ru/about/index.shtml
Я по этой ссылке получаю 404, а при доступе к корневому домену: "Apache is functioning normally".
Может, это был временный глюк. Только что проверил; всё нормально
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сдал ЕГЭ. Возник вопрос
    Eshk1n » 29 май 2009, 18:48 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    552 Просмотры
    Последнее сообщение Ксю
    29 май 2009, 20:34
  • Здравствуйте! Возник вопрос, помогите, пожалуйста)
    Nadia » 22 ноя 2020, 21:49 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    205 Просмотры
    Последнее сообщение Nadia
    23 ноя 2020, 10:06
  • Возник вопрос о слове "чувшикать", помогите прояснить?!
    Warrax » 21 окт 2009, 07:10 » в форуме Помощь знатоков
    13 Ответы
    573 Просмотры
    Последнее сообщение Анча
    26 окт 2009, 10:25
  • К юбилею А.П. Чехова
    nelke » 10 дек 2009, 14:09 » в форуме Интересное в литературе
    3 Ответы
    882 Просмотры
    Последнее сообщение nelke
    01 ноя 2010, 21:01
  • Ванька (перечитывая Чехова)
    8 Ответы
    615 Просмотры
    Последнее сообщение H_N
    21 июн 2013, 21:53