Глас народаСмыслология русского языка

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка

Модератор: Сергей Титов

Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Смыслология русского языка

Сообщение ALNY »

Анатоль:Пожилой человек, возможно, я пропустил и это уже было, но тем не менее попросил бы Вас сформулировать Единые Божественные Законы. Если их бесконечное множество, то хотя бы пяток важнейших!
Без этого рассмотрение Ваших сообщений бессмысленно. Мы приблизительно знаем, как развивался, например, русский язык и письменность. Хорошо бы этапы этого большого пути увязать с законами, о которых Вы упоминаете.
Это один момент. А второй в следующем. Пожилой человек, у Вас появился серьезный оппонент, который всю Вашу теорию превращает просто в пыль... увы...
http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=7&t=8557
Я не знаю, сможете ли Вы что-то ему возразить... Но в любом случае -- пусть у Вас всё будет хорошо!

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Анатоль:       Пожилой человек, возможно, я пропустил и это уже было, но тем не менее попросил бы Вас сформулировать Единые Божественные Законы. Если их бесконечное множество, то хотя бы пяток важнейших!
Без этого рассмотрение Ваших сообщений бессмысленно. Мы приблизительно знаем, как развивался, например, русский язык и письменность. Хорошо бы этапы этого большого пути увязать с законами, о которых Вы упоминаете.
Уважаемый, Анатоль!
Я действительно это уже делал, причём по Вашей же просьбе и Вам это не понравилось. Но извольте. Этих Законов всего семь.

"Для появления и существования чего-либо необходимо и достаточно трех организующих составляющих: причины (цели) этого существования, способа воплощения этого существования и формы, в которой это существование осуществляется.
Применительно к Вселенной, эти составляющие выражаются через три Единых Изначальных Закона, имеющие статус всеобъемлющих Принципов:
1. Принцип Совершенствования (цель существования).
2. Принцип Подобия (способ построения).
3. Принцип Сродства (форма существования),
Для того чтобы Первичные Принципы обрели Бытие, необходимы над-Вселенские манифестации, т.е. проявления, простирающиеся за пределы существования Вселенной. Их три – Информация, Энергия, Материя. Бессмысленно говорить об их истинной сути и истоках. В пределах Вселенной эти манифестации описываются четырьмя Едиными Изначальными Законами:
1. Законом Целесообразности.
2. Законом Движения.
3. Законом Причины и Следствия.
4. Законом Симпатии. "

"Метафизика действительности. Основы" (глава "Единые Изначальные Законы")
В теистическом ключе они (естественно) называются Божественные.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
ALNY:
Анатоль:Пожилой человек, возможно, я пропустил и это уже было, но тем не менее попросил бы Вас сформулировать Единые Божественные Законы. Если их бесконечное множество, то хотя бы пяток важнейших!
Без этого рассмотрение Ваших сообщений бессмысленно. Мы приблизительно знаем, как развивался, например, русский язык и письменность. Хорошо бы этапы этого большого пути увязать с законами, о которых Вы упоминаете.
Это один момент. А второй в следующем. Пожилой человек, у Вас появился серьезный оппонент, который всю Вашу теорию превращает просто в пыль... увы...
http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=7&t=8557
Я не знаю, сможете ли Вы что-то ему возразить... Но в любом случае -- пусть у Вас всё будет хорошо!
Спасибо, уважаемый ALNY!
Я сейчас же с интересом посмотрю.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Смыслология русского языка

Сообщение Анатоль »

      Пожилой человек, извините, что обратился повторно с тем же вопросом! Вдобавок плохо сформулировал вопрос. Конечно, я имел в виду не названия, а содержание законов!
      Например, первый закон Ньютона в его изложении:
      Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
      Изложите, пожалуйста, так же понятно Ваш Закон Движения! (Конечно, желательно бы все!).

Розен
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4461
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 61
 Смыслология русского языка

Сообщение Розен »

Анатоль: Хорошо бы этапы этого большого пути увязать с законами, о которых Вы упоминаете.
Присоединяюсь.

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Анатоль:      Пожилой человек, извините, что обратился повторно с тем же вопросом! Вдобавок плохо сформулировал вопрос. Конечно, я имел в виду не названия, а содержание законов!
      Например, первый закон Ньютона в его изложении:
      Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.
      Изложите, пожалуйста, так же понятно Ваш Закон Движения! (Конечно, желательно бы все!).
Пожалуйста, уважаемый Анатоль.
"Метафизика действительности. Основы", глава "Единые Изначальные Законы"
Для появления и существования чего-либо необходимо и достаточно трех организующих составляющих: причины (цели) этого существования, способа воплощения этого существования и формы, в которой это существование осуществляется.
Применительно к Вселенной, эти составляющие выражаются через три Единых Изначальных Закона, имеющие статус всеобъемлющих Принципов:
1. Принцип Совершенствования (цель существования).
2. Принцип Подобия (способ построения).
3. Принцип Сродства (форма существования),


Принцип Совершенствования.
Совершенствование наиболее общая и наиболее абстрактная цель из всех возможных целей (причин) существования действительности.
Почему не Принцип стабильности? Потому что стабильность, как изначальный Принцип существования мироздания при бесконечности времени, предполагает отсутствие какого-либо изменения, т.е. Движения. А это противоречит действительности. Почему не может быть бесконечного стабильного Движения? Потому что для того, чтобы этого достичь, нужно пройти через промежуток увеличения скорости Движения, а это отрицает возможность существования Принципа стабильного Движения как изначального Принципа существования Вселенной.
Почему не Принцип деградации? Потому что деградация, как изначальный Принцип существования мироздания, подразумевает преимущество разрушения над созиданием, а это означает невозможность любого усложнения, что противоречит действительности. Не говоря уже о том, что разрушить можно только то, что первоначально было создано.
Изначальный Принцип Совершенствования подразумевает наличие направления, тенденции, приоритета, т.е. заданности Бытия.
Совершенствование включает в себя всякое усложнение, структурирование, упорядочивание, развитие …

Принцип Подобия.
Подобие наиболее динамичный и управляемый способ совершенствования между ограниченностью равенства и бесконечностью разнообразия.
Почему не Принцип равенства? Равенство, как изначальный Принцип существования мироздания, отрицает саму возможность совершенствования чего бы то ни было, что противоречит действительности.
Почему не Принцип разнообразия? Потому что разнообразие, как изначальный Принцип существования мироздания, подразумевает преимущество неповторяемости, что, в случае рассмотрения ограниченной системы должно привести к невозможности появления устойчивого повторения чего-либо, что противоречит действительности.
Подобие включает в себя экономию, универсальность, обучаемость, приспособляемость…

Принцип Сродства.
Сродство есть определение такого множества, которое включает в себя как возможность прогресса, так и консерватизм. Оно предполагает наличие внешних связей равноценных внутренним, но только между подобными подмножествами.
Почему не Принцип родства? Родство, как изначальный Принцип существования мироздания, предполагает приоритет внутренних связей над целесообразностью, исключающий возможность совершенствования, что противоречит действительности. Почему не Принцип антагонизма? Антагонизм, как изначальный Принцип существования мироздания, подразумевает преимущество разъединения, что делает невозможным появление сложных структур, что противоречит действительности.
Сродство включает в себя притяжение (всякого рода), симбиоз, сосуществование, привязанность, любовь…

Для того чтобы Первичные Принципы обрели Бытие, необходимы над-Вселенские манифестации, т.е. проявления, простирающиеся за пределы существования Вселенной. Их три – Информация, Энергия, Материя. Бессмысленно говорить об их истинной сути и истоках. В пределах Вселенной эти манифестации описываются четырьмя Едиными Изначальными Законами:
1. Законом Целесообразности.
2. Законом Движения.
3. Законом Причины и Следствия.
4. Законом Симпатии.


Закон Целесообразности.
Не существует случайных процессов или событий. Абсолютно все они являются механизмом выполнения предварительно поставленной цели. Приоритетными всегда будут те, которые наиболее эффективно ведут к достижению цели, в поле влияния которой находятся.
Это означает, что во Вселенной не могут существовать «бесполезные» процессы (события) и структуры не отвечающие цели, совершенствования чего-либо. Следовательно, у Вселенной (и во Вселенной) нет, и не может быть, абсолютной симметрии. В противном случае, никакое совершенствование невозможно.
Основные следствия:
1. Закон Целесообразности отрицает существование абсолютно замкнутых систем.
2. Закон Целесообразности отрицает случайное упорядочивание каких бы то ни было структур, процессов (событий).
3. Закон Целесообразности отрицает существование во Вселенной вне полевых процессов (событий) и структур.

Закон Причин и Следствий.
Ничто во Вселенной не может появиться без причины и исчезнуть, не оставив следствия. Последовательность событий неразрывна.
Это означает, что любой процесс (событие) во Вселенной является неразрывным информационным и энергетическим продолжением предыдущего. Почему неразрывным? Потому что в противном случае нет возможности передать информацию о предыдущем состоянии объекта (события), то есть, нельзя утверждать, что это продолжение именно прерванного состояния объекта (события), что противоречит Принципу Совершенствования.
Основные следствия:
1. Любая информация во Вселенной неуничтожима.
2. Любой объект (событие) несет на себе память всех предыдущих процессов.
3. Любой процесс (событие) есть следствие векторной суммы причин, на него влияющих.
4. Основа Бытия тройственна: относительно активное Начало, относительно пассивное Начало и Результат.

Закон Движения.
Ничто во Вселенной не может существовать без Движения (без изменения формы и/или качества). Единственным видом движения во Вселенной является неразрывная бесконечная спираль. Все остальные формы движения не более чем упрощение.
Это означает, что Движение является неотъемлемым свойством всего без исключения.
Почему Движение бесконечно? Потому что для появления чего-либо (в частности нашей Вселенной) необходимы три составляющие, одной из которых является способ воплощения этого появления, естественно, подразумевающих изменение, т.е. движение. Таким образом, Движение (в явном или латентном виде) существует всегда.
Почему Движение спирально? Потому что на Принцип Совершенствования постоянно накладывают ограничение Принципы Подобия и Сродства в части экономии. Это то, что в диалектике называется переходом количества в качество.
Основные следствия:
1. Наиболее экономичной (эффективной) формой любого движения является спираль.
2. Любое Движение характеризуется наличием относительно консервативного ядра и относительно свободной периферии.
3. Любое Движение (изменение) всегда можно разбить на последовательную цепь событий.
4. Время не более чем условное понятие, принятое для удобства отсчета последовательности событий.
5. Любое Движение (изменение) обладает Инерцией, т.е. предельной Скоростью свершения. Иное противоречит существованию Движения как такового.

Закон Симпатии.
Подобное всегда тяготеет к подобному. Более совершенное обладает большей силой притяжения.
Это означает, что Вселенная удерживается и совершенствуется взаимным притяжением.
Основные следствия:
1. Существует только притяжение и не существует отталкивания.
2. Симпатия предполагает наличие права выбора (Свободы Воли).
3. Выбор возможен только при наличии Информации.
4. Информация всегда первична по отношению к Действию.

Теперь, уточнив основной метод познания и заручившись Едиными Изначальными Законами, можно приступать к рассмотрению окружающей нас действительности.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Смыслология русского языка

Сообщение Анатоль »

      Спасибо, Пожилой человек! Я-то рассчитывал, что определения трёх (или четырёх?) законов уложатся максимум в десяток строк!
      Сразу же наталкиваюсь на противоречие: "...три Единых Изначальных Закона, имеющие статус всеобъемлющих Принципов". Смотрим в философский словарь:
      ЗАКОН - Необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. Упомянутый закон Ньютона полностью подходит под это определение. не так ли?
      ПРИНЦИП — (от лат. principium – основа, начало) ... в объективном смысле исходный пункт, первооснова, самое первое (реальный принцип, принцип бытия).
      Сразу видно, что "законы, имеющие статус принципов", вряд ли могут существовать, т. к. это принципиально (пардон за тавтологию!) разные вещи. Тем более, что понятие "закон" у Вас толкуется неоднозначно: в первой части - как принцип, во второй - как собственно закон.
      Если Вы согласны с этими определениями (видите, они формулируются минимумом слов!), то надо отказаться от выделенного цветом положения, если не согласны - дайте, пожалуйста, такие же краткие и чёткие определения.
      Принцип Совершенствования.
Совершенствование включает в себя всякое усложнение, структурирование, упорядочивание, развитие. Хоть определение перечислением противоречит нормативным требованиям, согласимся на первых шагах с ним. Всё остальное в этом абзаце не имеет никакого отношения к желаемому определению.
       Принцип Подобия.
Подобие включает в себя экономию, универсальность, обучаемость, приспособляемость…
Опять же перечисление, но примем его! Всё остальное из абзаца опять же рассуждения, но не определение. Заметим, кстати, что такое перечисление законом назвать весьма проблематично!
      Принцип Сродства.
      Сродство включает в себя притяжение (всякого рода), симбиоз, сосуществование, привязанность, любовь… Опять же это не имеет отношения к закону. А многоточие, как и в предыдущих пунктах, и вовсе мешает изложенному иметь статус определения, так как неизвестно, что означает многоточие.
      Вывод по первой части: Постарайтесь всё-таки дать краткие и точные определения!
      Делаю необходимый перерыв, о законах (вернее, Законах!) постараюсь сформулировать свои соображения позже :-))

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Анатоль:      Спасибо, Пожилой человек! Я-то рассчитывал, что определения трёх (или четырёх?) законов уложатся максимум в десяток строк!
      Сразу же наталкиваюсь на противоречие: "...три Единых Изначальных Закона, имеющие статус всеобъемлющих Принципов". Смотрим в философский словарь:
      ЗАКОН - Необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями. Упомянутый закон Ньютона полностью подходит под это определение. не так ли?
      ПРИНЦИП — (от лат. principium – основа, начало) ... в объективном смысле исходный пункт, первооснова, самое первое (реальный принцип, принцип бытия).
      Сразу видно, что "законы, имеющие статус принципов", вряд ли могут существовать, т. к. это принципиально (пардон за тавтологию!) разные вещи. Тем более, что понятие "закон" у Вас толкуется неоднозначно: в первой части - как принцип, во второй - как собственно закон.
      Если Вы согласны с этими определениями (видите, они формулируются минимумом слов!), то надо отказаться от выделенного цветом положения, если не согласны - дайте, пожалуйста, такие же краткие и чёткие определения.
      Принцип Совершенствования.
Совершенствование включает в себя всякое усложнение, структурирование, упорядочивание, развитие. Хоть определение перечислением противоречит нормативным требованиям, согласимся на первых шагах с ним. Всё остальное в этом абзаце не имеет никакого отношения к желаемому определению.
       Принцип Подобия.
Подобие включает в себя экономию, универсальность, обучаемость, приспособляемость…
Опять же перечисление, но примем его! Всё остальное из абзаца опять же рассуждения, но не определение. Заметим, кстати, что такое перечисление законом назвать весьма проблематично!
      Принцип Сродства.
      Сродство включает в себя притяжение (всякого рода), симбиоз, сосуществование, привязанность, любовь… Опять же это не имеет отношения к закону. А многоточие, как и в предыдущих пунктах, и вовсе мешает изложенному иметь статус определения, так как неизвестно, что означает многоточие.
      Вывод по первой части: Постарайтесь всё-таки дать краткие и точные определения!
      Делаю необходимый перерыв, о законах (вернее, Законах!) постараюсь сформулировать свои соображения позже :-))
Уважаемый, Анатоль!
Спасибо за желание помочь. Мне очень важны Ваши замечания, хотя бы потому, что я вижу многое совсем иначе. Не так ставлю акценты главного и второстепенного, поэтому то, что видно со стороны, от меня просто ускользает.
С одной стороны, многословие и размытость, с другой, многое надо пояснить.
Надо подумать.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Кумазь
журналист
журналист
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 151
Зарегистрирован: 16.09.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Смыслология русского языка

Сообщение Кумазь »

Ну, раз пошла такая пьянка, что размышление дошло не просто до ранних этапов развития языка и слова, а до филосоской глубины первопричины слова и языка, то и я попробую встрять. Мне даже понравилось в качестве первопричины ангельское происхождение. Ангелы - это духовные существа, служащие Богу. Значит, они исполнители какой-то Божьей задумки в Его мироздании. А вот что касается самой сущности языка, то, наверно, лучше всего первопричину его определить сущностью самогО Бога, как это в Евангелии у Иоанна.

Сперва было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово - это в переводе на русский с греческого Логос (Смысл). То есть, это не только зрительная в написании и звуковая в речи форма, но одновременно с ними и Смысл. Так вот Смысл - это уже Сущность самогО Бога. Ведь сказано в том же Писании, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Вот это и есть подобие в сущности человека - владеть смыслами, некоей Божественной сущностью. А при смысле в разных обителях и условиях мироздания существуют уже и формы выражения этих смыслов - слово, речь, язык.

У христиан считается, что из триединой сущности Бога ипостасью Логоса является Христос, судя по некоторым местам Евангелия. Выходит, что способность человека к владению смыслами и словесным языком в основе задаётся напрямую Богом и оставляется на дальнейшее творчество человека. Сейчас вспомнилось, что когда Бог Адама поместил в райский сад, то напутствовал его тем, чтобы тот давал названия всему, что для него в этом саду, то есть, чтобы занимался осмысленным свловотворчеством. Вот человечество от Адама и творит речь, языки, имея изначально заложенную Богом способность сознания к различению явлений и смыслообразованию. В каждом человеке, в его духовной основе, изначально присуствует Логос, искра Божья, из котрой изначально происходит слово и язык.

Ну а дальше, после превопричины, уже можно говорить именно о началах и развитии языка человеком, то есть, чем занимается эта тема - с каких основ начинался и как развивался язык. Иначе говоря, надо вспомнить, как и всё забытое, какие первые слова придумал Адам, различая в райском саду множество явлений, растений, животных. От этих самых ранних творческих начинаний, наверно, и пошло общее начало для всех языков.

Конечно, мне хотелось сказать попроще и покороче, без философской длиннотрактатности, но всё же до глубины первооснов. Не знаю, понятно ли получилось в этой спонтанной попытке?

(Настасья и К - это двое с одного аккаунта и айпи)

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

НастасьяФилипповна&К:Ну, раз пошла такая пьянка, что размышление дошло не просто до ранних этапов развития языка и слова, а до филосоской глубины первопричины слова и языка, то и я попробую встрять. Мне даже понравилось в качестве первопричины ангельское происхождение. Ангелы - это духовные существа, служащие Богу. Значит, они исполнители какой-то Божьей задумки в Его мироздании. А вот что касается самой сущности языка, то, наверно, лучше всего первопричину его определить сущностью самогО Бога, как это в Евангелии у Иоанна.

Сперва было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово - это в переводе на русский с греческого Логос (Смысл). То есть, это не только зрительная в написании и звуковая в речи форма, но одновременно с ними и Смысл. Так вот Смысл - это уже Сущность самогО Бога. Ведь сказано в том же Писании, что Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. Вот это и есть подобие в сущности человека - владеть смыслами, некоей Божественной сущностью. А при смысле в разных обителях и условиях мироздания существуют уже и формы выражения этих смыслов - слово, речь, язык.

У христиан считается, что из триединой сущности Бога ипостасью Логоса является Христос, судя по некоторым местам Евангелия. Выходит, что способность человека к владению смыслами и словесным языком в основе задаётся напрямую Богом и оставляется на дальнейшее творчество человека. Сейчас вспомнилось, что когда Бог Адама поместил в райский сад, то напутствовал его тем, чтобы тот давал названия всему, что для него в этом саду, то есть, чтобы занимался осмысленным свловотворчеством. Вот человечество от Адама и творит речь, языки, имея изначально заложенную Богом способность сознания к различению явлений и смыслообразованию. В каждом человеке, в его духовной основе, изначально присуствует Логос, искра Божья, из котрой изначально происходит слово и язык.

Ну а дальше, после превопричины, уже можно говорить именно о началах и развитии языка человеком, то есть, чем занимается эта тема - с каких основ начинался и как развивался язык. Иначе говоря, надо вспомнить, как и всё забытое, какие первые слова придумал Адам, различая в райском саду множество явлений, растений, животных. От этих самых ранних творческих начинаний, наверно, и пошло общее начало для всех языков.

Конечно, мне хотелось сказать попроще и покороче, без философской длиннотрактатности, но всё же до глубины первооснов. Не знаю, понятно ли получилось в этой спонтанной попытке?

(Настасья и К - это двое с одного аккаунта и айпи)
Уважаемая... (подскажите пожалуйста, как я должен писать обращение, если вас двое. Я в растерянности).

Боюсь рассуждения, что Вы провели, коротко сделать и нельзя. И именно по той причине, что нет общепринятых чётких (выверенных) определений. Может быть совсем однозначных определений не должно быть (земной язык груб для передачи небесных оттенков), но всё же какая-то выверенность быть должна, чтобы правильней понимать суть сказанного.
В христианской православной традиции начала таких образов берутся в церковно-славянском и древне-славянском языках. Но всё же первооснова их во многом греческие (и видимо латинские) заимствования. Они не простираются до первоначальных глифов, от которых пошли основы нашего славянского языка.
Я уже встречал довольно много интересных попыток восстановить утерянную связь, практически везде отсутствует "первая ступень" - связь глифа (начертания), звука и смысла. Именно эта "троица" важна. И, во-вторых, слишком "академичный" подход к выстраиванию цепочек развития. Он (подход) полностью (или почти полностью) построен на "научном материализме", без малейшего понимания, что в процессе развития языка участвуют (постоянно) те, кто его людям дал. Даже без постоянного учёта цели (порой довольно конкретной) такого воздействия, диалектический подход уже сужает реальные пути, пройденные языком. Например, не учитывается, что по Закону Движения (Единые Изначальные Законы) развитие языка тоже спирально и порой слова и понятия встречаются ("возвращаются") со своей первоосновой настолько отличные от оригинала, что противоречат всем логикам диалектики. Поэтому, понять (прочувствовать) эту связь можно только Смыслологией.
Даже на малую часть мыслей, вон сколько слов.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Смыслология русского языка

Сообщение Анатоль »

Пожилой человек: Настасья Филипповна&К писал(а):
      Уважаемый Пожилой человек, чтобы не повторять весь пост, на который Вы делаете ссылку, достаточно нажать под выделенным фрагментом всплывающую подсказку "Вставить цитату в окно ответа".

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Пожилой человек:... противоречат всем логикам диалектики.
      Не всем! Примитивную "диалектику" не стоит принимать во внимание, а в гегелевской то, что Вы написали насчёт спирали - это закон отрицания отрицания! :-))
      В Философской энциклопедии отличное определение:
... один из осн. законов диалектики, характеризующий направление процесса развития, единство поступательности и преемственности в развитии, возникновения нового и относит. повторяемости некоторых моментов старого.
P. S. Обратите внимание: определение - на трёх строчках. :-))

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Cлово МАН. "М" человек (мужчина, как олицетворение приближённости к Духу) - "А" земное естество (прах) - "Н" нет (отрицание).
Получается (по Смыслологии Русского языка) Истинный Человек существо не земное, т.е. не ограниченное физической плотью.
Ни где больше нельзя правильно прочесть (разложить на составляющие) исходные слова только в славянском письме. Даже в ближайшей копии - латинице - этого уже нельзя сделать. Там "М" и "А" уже имеют другое начертание. У евреев ещё дальше, хоть они и собрали в "себе" знания южного (индийского) и северного (европейского) пути движения (распространения) Языка Белой Расы.
Даже на санскрите вот так напрямую перейти к Сути невозможно, хотя он и считается одним из самых сокровенных языков.
Как же нам нужно беречь и изучать наш Русский язык!
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Ращение (выращивание) идёт, как и всякое движение, по спирали (Закон Движения). Поэтому:
В-РАЩЕНИЕ - указывает на то, что объект совершает движения наиболее близкие к естественно эталонному.
ИЗ-ВРАЩЕНИЕ - действие выпадающее из естественного эталонного движения.
РАЗ-ВРАЩЕНИЕ - действие препятствующее естественному эталонному движению.
ПРЕ-ВРАЩЕНИЕ - улучшение (изменение, рост) при совершении действия, соответствующего естественному эталонному движению.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 4354
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Завада »

А СО-ВРАЩЕНИЕ,ОТ-ВРАЩЕНИЕ, ВОЗ-ВРАЩЕНИЕ?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Завада: А СО-ВРАЩЕНИЕ,ОТ-ВРАЩЕНИЕ, ВОЗ-ВРАЩЕНИЕ?
Везде спрашивают одно и то же. Одно и то же отвечаю.

Цитата: Менделеев2 от 29 Декабря 2015, 15:11:20
Почему тогда СО-ВРАЩЕНИЕ приобретает резко негативную окраску?

Пред-от-в-ращение,
от-вращение,
с-ращение,
кращение (крещение),
прощение,
........

Александр, когда Смыслология Русского языка разовьётся в достаточно проработанную научную дисциплину (если ещё это будет), тогда многое станет понятно. Пока трудно ответить на все вопросы однозначно.
Ещё нужно разложить во ВРАЩЕНИИ - часть "ЩЕНИЕ". По-видимому, соединив с изначальным смыслом вложенным в слово ЩЕНОК.
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Илья Сухарев »

Пожилой человек: Cлово МАН. "М" человек (мужчина, как олицетворение приближённости к Духу) - "А" земное естество (прах) - "Н" нет (отрицание)....


Извините, коллега, но почему вы решили что "Н" нет (отрицание) - что и как отрицается?
В словарях нет (среди основных) такого значения.

По соседству, в этом же разделе есть "Этимология Нет ..." - прокомментируйте плз.

Спасибо.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Гость
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Гость »

Илья Сухарев:
Пожилой человек: Cлово МАН. "М" человек (мужчина, как олицетворение приближённости к Духу) - "А" земное естество (прах) - "Н" нет (отрицание)....


Извините, коллега, но почему вы решили что "Н" нет (отрицание) - что и как отрицается?
В словарях нет (среди основных) такого значения.

Уважаемый, Илья!
Смыслология русского языка (как я пытаюсь её определить) "работает" только в том случае, если "слово" имеет глубокое (лучше исходное) происхождение языка Белой Расы.
Я не знаю другого слова, которое в русском языке имеет такое же ярко выраженное значение отрицания, как слово "нет": Не-Ты. "Ты" понятно, что такое, "Е" тоже не несёт значения отрицания. Остаётся только "Н".

По соседству, в этом же разделе есть "Этимология Нет ..." - прокомментируйте плз.


Я уже сказал в водной статье:
Хочется кому-то или нет, но этимология не полностью описывает пути развития русского языка.

Этимология, на мой взгляд, работает со словом так же как современная медицина: отдельно с "туловищем" (корень), отдельно с "головой" (приставка), отдельно с почками (суффиксы) и пр. А здоровье у людей всё хуже и хуже. Или, иначе, русских слов всё меньше и меньше.
Поэтому:
Пытаться расширить границы этимологии бессмысленно, здесь сложившиеся традиции, отработанная методология, выверенное направление. Да это и не нужно. Пусть люди занимаются своим делом.

Это из той же вводной статьи.

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

[quote="Гость"][/quote]
Уважаемый, Илья!
Надеюсь Вас не сильно смутит, что я ответил выше, не заметив, что не зарегистрирован?
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Илья Сухарев »

Пожилой человек:
Гость:
Уважаемый, Илья!
Надеюсь Вас не сильно смутит, что я ответил выше, не заметив, что не зарегистрирован?
Всё нормально хорошо.
Почитали "мою" "Этимология Нет ..." ?
А то копипастить неловко тут.
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Аватара пользователя
Автор темы
Пожилой человек
поэт не про заек
поэт не про заек
Сообщений в теме: 77
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 31.12.2014
Откуда: Россия, Новосибирск
Возраст: 5
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Пожилой человек »

Илья Сухарев: Почитали "мою" "Этимология Нет ..." ?
Да, спасибо, Илья. Я прочитал. Прочитал не один раз. Просто громадный объём материала. Попробовал прочитать и другие Ваши комментарии. Пока сложно вникнуть, всё из-за того же большого объёма материала.
Одно бросилось в глаза (лично мне, может это не так) у Вас как бы набор возможностей, различных источников, параллельных линий в рассмотрении слов и буквосочетаний.
Вы полагаете, что у русского языка нет основного, так сказать, корневого источника происхождения?
Я не гуманитарий и мне далеки строгие подходы филологии, лингвистики и пр. Возможно, то, как Вы излагаете материал, основано на каких-то обще принятых нормах, но мне хотелось бы в осмыслении русского языка (в том смысле, как я это называю Смыслологией) большей чёткости и однозначности.
Или Вы полагаете, что это мечты дилетанта?
Все высказывания основаны на материалах сайта "Эпоха III-его мировоззрения" http://tretiy-mir.mirtesen.ru/ и ЖЖ http://simple-old-man.livejournal.com/

Аватара пользователя
Илья Сухарев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Сообщений в теме: 17
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 06.12.2014
Образование: студент
Профессия: естествоиспытатель
Откуда: Россия
 Re: Смыслология русского языка

Сообщение Илья Сухарев »

Дело видимо не в мечтах, и дилетантство - это не порок.

Любые закономерности основаны на статистике - т. е. их (закономерности) надо подтверждать-обосновывать системой фактов.

Вы пишите: "Нет - означает отрицание".
Но и словари и опыт говорят: Основное значение Нет - Отсутствие Неимение.
А по сути - Нет = Пусто. Никакого реального Отрицания и или противопоставления в этих значениях (Отсутствие Пусто) НЕТ.
Т. е. в смыслах-значениях Нет, относительно значения Отрицание, - ПУСТО.
Ни что ни чего не отрицает...
Пусто - это вполне себе определённое качество-свойство - как и Густо или Место, Тесто, ...
И Пусто совсем не означает Ни что (ничего нет).
Как для японца Yama (Яма) = русское Гора.
Пусто = это как бы Дыра, точнее много Дыр (Пусто = П-С-Т = "Полная СеТь") и в каждой такой Дыре сидит "жирный суслик".
Пока вы этого Суслика не видите - а он еСТь.

Возможно вы чрезмерно привязались к формальной стороне ...

Помните как говорили Учителя? - НЕ ДУМАЙ О СЛОВАХ, НЕ ДУМАЙ СЛОВАМИ.

Я как махровый дилетант и фрик, вижу - ваши выводы не стыкуются с фактами речи и смежными фактами.

Отправлено спустя 49 минут 52 секунды:
О СУСЛИКАХ В СЕТИ

На картинке дыра, а в дыре ПУСТОТА - ну НЕТ там ни чего.

Изображение

НЕТ? КАК ЗНАТЬ?

Н
Е
Т
Н
Е
Т
Н
Е
Т
Н
Е
Т
Н
Е
Т
N
E
T
N
E
T
N
E
T
N
E
T
N
E
T
Net = Сеть
С
Е
Т
Ь
Сеть = С-Т = Есть
ЕСТЬ ЕСТЬ ЕСТЬ ЕСТЬ ЕСТЬ. ... оно не может не еСТь.

Изображение

ИЛИ ИЛЛЮЗИЯ?
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл. Каждый отдельный звук...> www.proza.ru/avtor/ilyya1

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • клише русского языка
    франческа » 07 фев 2008, 00:44 » в форуме Русский как иностранный (Russian language for foreigners)
    4 Ответы
    4762 Просмотры
    Последнее сообщение Донни
    03 апр 2008, 08:49
  • Нормы русского языка
    kot070 » 27 фев 2013, 16:57 » в форуме Культура речи
    2 Ответы
    781 Просмотры
    Последнее сообщение kot070
    27 фев 2013, 17:56
  • Учебники русского языка
    Radmos » 22 окт 2013, 02:51 » в форуме Методические материалы
    5 Ответы
    5467 Просмотры
    Последнее сообщение Radmos
    20 дек 2013, 01:31
  • Уничтожение русского языка
    культурист » 15 фев 2015, 11:57 » в форуме Глас народа
    24 Ответы
    1587 Просмотры
    Последнее сообщение nicht
    18 июл 2015, 09:49
  • Диалекты русского языка
    ZYV » 25 окт 2007, 11:58 » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    2646 Просмотры
    Последнее сообщение Елена
    26 окт 2007, 14:55