Пила "ножовка"

Сообщение **ИМЯ** » 30 дек 2014, 16:58

Мне не удалось найти в словарях происхождение слова "ножовка". Почему небольшую ручную пилу называют "ножовкой"? Может быть, эту пилу носят укрепив на ноге? Или ею делают отверстия в доске, запиливая не с края, а со средины? "Пронзить"; ньзити - ножити - колоть, делать отверстие.
Так можно объяснить происхождение слова ножовка?

Сообщение **rusak** » 30 дек 2014, 18:36

Думаю, она компактная, как нож.

Сообщение **ИМЯ** » 30 дек 2014, 18:58

rusak:она компактная, как нож

А нож компактный?
Или у ножа и ножовки схожие назначения - нозить, делать отверстия?

Сообщение **rusak** » 31 дек 2014, 00:05

Схожие назначения - резать. Можно ножом, а можно ножовкой.

Сообщение **ИМЯ** » 31 дек 2014, 02:24

rusak:Схожие назначения - резать. Можно ножом, а можно ножовкой.

Может быть резать удобней резаком, а ножовой или ножом пронизать?

Сообщение **ИМЯ** » 31 дек 2014, 08:31

Допустим, с помощью ножа пытаемся сделать (пронозить) отверстие в доске. Процесс этот можно назвать "ножеванием"; ножевание, как и образованное от него разговорное "ножёвка", имели признак действия. Сначала ножовками назвали узенькие, с передними зубьями, расположенными по дуге, пилки, годные для пропиливания отверстий.

Обожаю!!!
Обожаю наблюдать, как горожане рассуждают о наиболее удобных способах доить козу...
Помнится, мы с батей выпили на майские... Ну, выпили -- и выпили... Но выпили душевно...
И вот батя мне говорит:
-- Да подожди ты идти спать! Нам ещё нужно ножовку развести...
И я искренно развожу руками:
-- А чё её разводить?! Она и так -- ножовка...

За сим пойду ещё послушаю...

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
А что б не быть совсем уж козладоевым, даю вам картинки:

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Кстати! Уж коль так случилось в тему...
А кто знает зачем и как пилу разводят?
М?

Сообщение **ИМЯ** » 31 дек 2014, 13:56

ИМЯ: Сначала ножовками назвали узенькие, с передними зубьями, расположенными по дуге, пилки, годные для пропиливания отверстий.

Спустя время ножовкой стали называть всякую малую одноручную пилу.

Patriot Хренов:А чё её разводить?! Она и так -- ножовка

ИМЯ:Спустя время ножовкой стали называть всякую малую одноручную пилу.

Гы!
А ещё мне Яндекс на "двуручная пила" выдал:

http://yandex.ru/sitesearch?text=%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%80%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B0&searchid=1965969&lr=10951&web=0:Искомая комбинация слов нигде не встречается

Трижды ГЫ!

Сообщение **vadim_i_z** » 31 дек 2014, 14:35

Patriot Хренов:А ещё мне Яндекс на "двуручная пила" выдал:
http://yandex.ru/sitesearch?text=%D0%B4 ... 0951&web=0:
Искомая комбинация слов нигде не встречается

Немудрено: Вы ограничили поиск сайтом, но сайт не указали.
Вот правильная ссылка.

Добре, добре... сейчас дам развёрнутый поиск...

Вот что пишет Википедия

Двуручная пила — инструмент со множеством зубьев для резки (распиловки) древесины. Выполняется в виде металлической пластины, на рабочей кромке которой расположены зубья. Ручки, как правило, деревянные. Самая производительная из ручных пил.

Такой пилой удобно валить деревья. Пилить лежащее нa земле бревно, как и любым другим инструментом, затруднительно (под собственным весом бревно оседает и зажимает место пропила). Для нормальной работы необходимы подкладки или «козлы». Пилить двуручной пилой при некоторой сноровке можно и в одиночку.

Весьма важна правильная заточка и разводка зубьев.

Вопрос: чем двуручная пила отличается от ножовки -- инструмента со множеством зубьев для резки (распиловки) древесины. Выполняется в виде металлической пластины, на рабочей кромке которой расположены зубья. Ручки, как правило, деревянные. И "козлы" в свете наступающего года, как правило, весьма важны... Нет?

Весьма важна правильная заточка и разводка зубьев.

Вот с этим не поспоришь...
Или?
А что такое "разводка"?
Лохов разводить?

Сообщение **ИМЯ** » 31 дек 2014, 15:16

Patriot Хренов:А что такое "разводка"?

Даже мне это известно. И у нас есть "разводка", которой делают "развод" пилы.

ИМЯ:И у нас есть "разводка", которой делают "развод".

Так Вы -- юрист?

Процесс детям объясните...

Сообщение **ИМЯ** » 31 дек 2014, 17:02

Patriot Хренов:Вопрос: чем двуручная пила отличается от ножовки

И к чему этот вопрос..

Patriot Хренов:Так Вы -- юрист?

Patriot Хренов:Процесс детям объясните

Это худшее из всего, Вами присланного на Форум.

ИМЯ:Это худшее из всего, Вами присланного на Форум.

Конечно, любую шутку можно затоптать... И автора её выказать несимпатичным... Конечно... Но я всегда надеюсь на лучшее.

Patriot Хренов:Процесс детям объясните...

Есть такая железяка с прорезями...

Прорезь надевают на "зуб" пилы и отгибают зубья пилы поочерёдно влево и вправо от полотнища самой пилы. Глубина прорези подбирается соответственно высоте зуба. А та ножка, что на разводке отведена, ограничивает угол "развода".
Я детям процесс разъяснил?
Если что -- попытайтесь сделать это лучше.
А зачем вообще это, разводку, делают, а?

ИМЯ:Так можно объяснить происхождение слова ножовка?

Не думаю. Мне кажется, это слово образовано по модели вор - воровка с использованием суффикса "женского рода" -овк-: одноручная пила, похожая на нож, но не нож и женского рода, следовательно, нож-овк-а. Это не очень продуктивный суффикс, в таком чистом виде (то есть, когда можно предъявить соответствующее слово мужского рода) я знаю только: бес - бесовка, чёрт - чертовка, стахановец - стахановка, литовец - литовка, мот - мотовка, плут - плутовка, конец - концовка, детдомовец - детдомовка. Но, возможно, что (по аналогии?) этот суффикс может использоваться и для образования слова женского рода от любого существительного с которым подразумевается какая-то связь: рябиновка, перламутровка (бабочка такая), дюймовка, будёновка, миллиметровка, поллитровка, листовка и т.п. А может, это просто омонимичный суффикс. Не знаю. Но точно не надо путать с комбинацией суффиксов -ов- + -к- в отглагольных существительных вроде оркестровка (оркестр - оркестр-ов-ать - оркестр-ов-к-а). Искать в ножовке сходство с ножом по функции и возводить к глаголу "нозить" вряд ли стоит.

UPD: Видимо, всё намного проще: нож -> нож-ов-ая пила -> нож-ов-к-а, а вовсе не суффикс -овк-

Сообщение **ИМЯ** » 31 дек 2014, 22:35

Chickadee:по модели вор - воровка с использованием суффикса "женского рода" -овк

Ночь - ночевание - ночёвка;
нож - ножевание - ножёвка;
бес = бесование - бесовка. В словах ночёвка, ножёвка, бесовка можно усмотреть действие?

ИМЯ:В словах ночёвка, ножёвка, бесовка можно усмотреть действие?

При желании можно усмотреть всё, что угодно

Но стоит ли? Есть очень ясное употребление суффикса -овк- для образования женского рода от существующих лексем мужского рода: вор -> вор-овк-а (но не вор -> вор-ов-ать -> вор-ов-к-а), которое подходит и для черт - чертовка, и для бес - бесовка. Эта словообразовательная модель, имхо (но я не филолог), хорошо ложится и на нож - ножовка. Зачем же умножать сущности? Тем более, что бесование либо устарело, либо существует только в диалектах (да и непонятно, с какой стати у Вас возник знак равенства между бесом и бесованием). Ножевание и ножевать тоже не существуют в современном языке. То есть, если Вы включаете их в словообразовательную цепочку, то придется доказывать, что раньше эти слова были в широком употреблении.

Ночёвка - другое дело. Только не ночевание, а ночевать (суффикс -ов-\-ев-) с последующим образованием существительного с помощью суффикса -к-.

Chickadee:литовец - литовка,

Литовка раньше очень ценилась... Хотя австрийка всё же была лучше, но и дороже...

Вы поняли, о чём это я?

Но вернёмся к нашим пилам...
Пример некорректности Википедии:

Википедия:Лучковая пила. Используется для продольного пиления. Состоит из лучка и натянутого в нём пильного полотна. Лучок состоит из двух стоек, распорки, двух ручек, натяжной тетивы и закрутки.

Оно, конечно, это тоже лучковая пила... Но это есть уже развитие первоначальной ЛУЧКОВОЙ...

Добавлено спустя 17 минут 17 секунд:

Chickadee:Мне кажется, это слово образовано по модели вор - воровка с использованием суффикса "женского рода" -овк-: одноручная пила, похожая на нож, но не нож и женского рода, следовательно, нож-овк-а.

Нож-овк-а не потому, что похожа на нож, а потому, что держак (ручка) с одной стороны -- как у ножа. И лезвие скошено.
Вот, к примеру, ножовка... или почти ножовка, поскольку ручка тоже лишь с одной стороны, --

Википедия:обушковая пила: служит для выполнения неглубоких пропилов, зарезания и распиливания мелких отрезков древесины; можно использовать при подгонке соединений; зубья имеют форму прямоугольного треугольника.

Почти ножовка. Её ещё иногда называют обушковой ножовкой.

Patriot Хренов:Вы поняли, о чём это я?

Нет, я не в теме. Но догадываюсь

Patriot Хренов:Нож-овк-а не потому, что похожа на нож, а потому, что держак (ручка) с одной стороны -- как у ножа. И лезвие скошено.

Нет, он не похож на китайца, только кожа желтая и глаза косые

Собственно, с точки зрения этимологии слова ножовка (по моей гипотезе), не важно, чем именно эта маленькая пила похожа на нож, важно, что она воспринимается, как парный объект женского рода, то есть, похожа в достаточной мере.

Chickadee:с точки зрения этимологии слова ножовка (по моей гипотезе)

Вот поэтому я спрашиваю Вас, а что такое "литовка" в русском сельском жительстве? Пара к литовцу?

А то ещё есть финка -- это такая знойная финская женщина, которая так и не нашла себе пару в Хельсенки, нет?

Patriot Хренов:Вот поэтому я спрашиваю Вас, а что такое "литовка" в русском сельском жительстве? Пара к литовцу? А то ещё есть финка -- это такая знойная финская женщина, которая так и не нашла себе пару в Хельсенки, нет?

И? Полисемию и расхождение значений вплоть до омонимии ещё никто не отменял... Вот поэтому и не вижу логики в Вашем вопросе. Впрочем, какая может быть логика новогодней ночью? Это у меня сейчас только едва за полдень 31-ого, даже провожать старый год еще не начали

Chickadee:Мне кажется, это слово образовано по модели вор - воровка с использованием суффикса "женского рода" -овк-: одноручная пила, похожая на нож, но не нож и женского рода, следовательно, нож-овк-а. Это не очень продуктивный суффикс, в таком чистом виде (то есть, когда можно предъявить соответствующее слово мужского рода) я знаю только: бес - бесовка, чёрт - чертовка, стахановец - стахановка, литовец - литовка, мот - мотовка, плут - плутовка, конец - концовка, детдомовец - детдомовка.

Литовка -- это коса такая. Для косьбы травы. Кто и по каким принципам определил, что она женского роду -- не в курсе... А австрийка -- та же литовка только ещё лучше сбалансированная: им же, австрийцам, по горам косить приходится...

Chickadee:важно, что она воспринимается, как парный объект женского рода

Парный... к чему? К пресловутому серпу?

А ещё есть такое слово "жировка" -- оно т к чему пара? М?

Patriot Хренов:Литовка -- это коса такая. Для косьбы травы. Кто и по каким принципам определил, что она женского роду -- не в курсе... А австрийка -- та же литовка только ещё лучше сбалансированная: им же, австрийцам, по горам косить приходится...

Ну да, моя первая догадка о значении обоих слов (литовки и австрийки) были совсем мимо кассы... Женского рода, скорее всего, потому что коса женского рода, а литовка -- это разновидность косы. Но суффикс-то этот многозначен, поэтому здесь он вообще в другом значении (я не знаю этимологии этого слова: эти косы делали в Литве? если да, то может быть и перенос значения: нечто женского рода из Литвы -- ясен пень, литовка).

Patriot Хренов:Парный... к чему? К пресловутому серпу?

Нет. К ножу. Ножовка к ножу. К серпу была бы серповка

В словаре имеем:
I -- суффикс обозначающий
1) предмет, характеризующийся признаком или действием, названным именами существительными, именами прилагательными или глаголами, от которых соответствующие имена существительные образованы (курсо́вка, листо́вка, маёвка, обстано́вка, путёвка, спецо́вка, толсто́вка и т.п.)
2) действие по глаголу, названному словами, от которых соответствующие имена существительные образованы (голодо́вка, лущёвка, сверло́вка и т.п.).
II -- суффикс обозначающий
Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах существительных - названиях лиц женского пола, которые образованы от названий соответствующих лиц мужского пола (воро́вка, плуто́вка, черто́вка и т.п.).

То есть II подразумевает только одушевленные существительные. Хм. Тогда ножовку можно/нужно отнести к I,1): предмет, имеющий характеризующие признаки/действие, как у ножа. Тем не менее, я все равно сомневаюсь, что это слово происходить от "нозить", скорее, именно похожесть на нож привела к такому словообразованию.

Patriot Хренов:А ещё есть такое слово "жировка" -- оно т к чему пара? М?

Не обязательно пара. Я же объясняю (следите за руками внимательно): это может быть цепочка жир - жировать - жировка, может быть суффикс -овк- в значении "парный объект женского рода", а может быть какое-нибудь другое значение этого суффикса. Моя гипотеза не касается всех слов, кончающихся на -овка, она касается только пилы-ножовки и принимает во внимание, что есть существительное нож... Как-то так.

Следите за руками внимательно:

ИМЯ:Мне не удалось найти в словарях происхождение слова "ножовка". Почему небольшую ручную пилу называют "ножовкой"? Может быть, эту пилу носят укрепив на ноге? Или ею делают отверстия в доске, запиливая не с края, а со средины? "Пронзить"; ньзити - ножити - колоть, делать отверстие.
Так можно объяснить происхождение слова ножовка?

Вопрос то -- не КАК, а ПОЧЕМУ, нет?
А то ещё есть слово "шумовка"... Вдова шума?

Пила "ножовка" ⇐ Этимология