Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворенииПомощь знатоков

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

Здравствуйте! Пишу стихи, а вот со знаками беда. Если кому несложно, подскажите, как поправить.
Стихотворение экспериментальное, поэтому кое-где допустимы авторские знаки. Мне главное выразить интонацию, пусть даже нестандартно, но читаемо (по-русски).
Буду рада любым подсказкам, у самой выходит несколько вариантов..


Воровство

Послушай, отдай мою душу,
Она мне самой нужна.
Взгляни, не сжимай,
Послушай:
Дрожит... беззащитна она.

Почувствуй, почувствуй,
Почувствуй -

..... Как дышит...
Как хочет лететь!
Не превращай её в камень
И не сжигай во тьме.

К тебе залетела случайно -
Ты вскрыл, ты оставил след,
Забрал её лучшие тайны,
Поставив эксперимент.

Тревожен мир зазеркалья...
На мрак закрытый чердак.
Ты, брошенный кем-то алхимик,
Забытый живыми маг.

Пока, любопытством зарный,
Ты песней её разжигал,
И формулами, и гранулами
Рецепт, алгоритм создавал,

Мешал, зарождал что-то новое -
Глаза горели в преддверии, -
И вот он уже готовый,
Добыт эликсир доверия.

Ты жадно пил наслаждение -
Струилась боль, ты глотал;
Пылающей скорченной тенью
Кричала на стёклах зеркал;

Кричала в лицо отражениям
И билась от недознания...
А ты над ней хохотал:
Над шёпотом, вздохом, рыданиями.

И песня уже не звучала -
Ты полностью властелин!
Ты можешь включать,
По желанию,

И знаешь, что ты один
Её - разделил.

И достаточно
Всего одного движения,
Слепой в темноте толчок
Рычага.

Повышенное напряжение
Или уходит ток...
Разряд - ненормальное жжение.
Взмах не туда - замкнёт.
До одури.

Существо во власти -
Она уже просто никто.
Иссяк интерес и страсть
Вся вызвана.

Только боль,
Которая вне контроля,
Грызёт её.
Жар агонии...

Тебе же уже невкусно, -
И ты подводишь итог:
В копилке ещё одно чувство -
Довольный ты сложишь листок.

И... страшно представить решение
О пленных, но больше не нужных;
И ей остаётся гореть...
В твоих руках равнодушных
Что ждёт её дальше - смерть?..

----------------------------
2.

Послушай, отдай мою душу,
Она мне самой нужна.
Взгляни, не сжимай,
Послушай:
Дрожит... беззащитна она.

Почувствуй, почувствуй,
Почувствуй -

..... Как дышит...
Как хочет лететь!
Не превращай её в камень
И не сжигай во тьме.

К тебе залетела случайно -
Ты вскрыл, ты оставил след,
Забрал её лучшие тайны,
Поставив эксперимент.

Тревожен мир зазеркалья...
На мрак закрытый чердак.
Ты, брошенный кем-то алхимик,
Забытый живыми маг.

Пока, любопытством зарный,
Ты песней её разжигал,
И формулами, и гранулами
Рецепт, алгоритм создавал,

Мешал, зарождал что-то новое -
Глаза горели в преддверии, -
И вот он уже готовый,
Добыт эликсир доверия.

Ты жадно пил наслаждение -
Струилась боль, ты глотал.
Пылающей скорченной тенью
Кричала на стёклах зеркал,

Кричала в лицо отражениям
И билась от недознания...
А ты над ней хохотал:
Над шёпотом, вздохом, рыданиями.

И песня уже не звучала -
Ты полностью властелин! -
Ты можешь включать,
По желанию,

И знаешь, что ты один
Её - разделил.

И достаточно
Всего одного движения,
Слепой в темноте толчок
Рычага.

Повышенное напряжение
Или уходит ток...
Разряд - ненормальное жжение.
Взмах не туда - замкнёт.
До одури.

Существо во власти -
Она уже просто никто.
Иссяк интерес и страсть
Вся вызвана.

Только боль,
Которая вне контроля
Грызёт её.
Жар агонии...

Тебе же уже невкусно -
И ты подводишь итог:
В копилке ещё одно чувство -
Довольный ты сложишь листок.

И страшно представить решение
О пленных, но больше не нужных;
И ей остаётся гореть...
В твоих руках равнодушных
Что ждёт её дальше - смерть?..
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Марго »

Muneca:Пока, любопытством зарный,
Ты песней её разжигал,
Muneca, а зачем Вы такое устаревшее слово, как "зарный", берете? Тем более что оно у Вас использовано неверно. Зарный = пылкий, жаркий, страстный. Так как можно быть "любопытствОМ пылкИЙ"?
Muneca:Не превращай её в камень
И не сжигай во тьме.
А при свете сжигать душу уже можно?

Прошу прощения, что это отметила, но глаз зацепился... Дальше не читала, чтобы не прицепиться еще. :)

А что касается пунктуации, то мой Вам совет: распишите свое стихотворение в строки, как прозу, и со знаками препинания Вам все станет понятно. Расставите их, а потом опять соберете строки в катрены.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

Слово "зарный" означает не только пылкий, жаркий, но и завистливый, жадный.
Из словаря Даля:
Зарный, заристый, зарчивый человек, пылкий, горячий, страстный, неудержно жадный и падкий на корысть; завистливый. Зарность, зарчивость, зарь, свойство это. Зарчивый стрелок нередко дает промах. С такою зарью, зарчивостью ничего не добудешь. Зирить кого чем, к чему, приводить в зари, распалять, поджигать.

В моём случае, это скорее - Загоревшийся, зажжённый, страстный, .. но точного современного слова нет. Зарный - (корень ЗАР - от слав. - луч, свет, жар, блеск.) - т.е. распалённый.
ЗАРя, ЗАРиться (на чужое добро, например) - слова однокоренные.

Также - ревнивый.

То что слово старое в данном контексте, я думаю, это уместно, т.к. по сюжету действие происходит в параллельном мире:)
Ну, а если по временным рамкам смотреть, то все слова не такие уж чтобы современные, примерно в начале 20 века употреблялись и такие слова, как - "напряжение" и такие, как - "зарный". Ну это Вы уже докапываетесь..

Любопытством зажжёный, распалённый - разве так нельзя сказать?
Любопытством пылкий - в принципе, так тоже можно в русском языке сказать. У классиков много примеров. Язык позволяет.

"Страстию палимый" - известное выражение. если можно быть ПАЛИМЫМ страстию, разве нельзя быть - Любопытством пылким (=загоревшимся, жадным)?

Это поэзия. Здесь любопытство - поджигает, - оно основное качество, Он жарок, жаркий (как человек) ЛЮБОПЫТСТВОМ.

"Не сжигай во тьме" - это описание обстановки) из контекста понятно, что данный алхимик это делает во тьме. Он там живёт.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Видимо, я относительно знаков неграмотна. Не получается их расставить.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение ИМЯ »

Muneca:Слово "зарный" означает не только пылкий, жаркий, но и завистливый
"А ещё на наших женщин позарился".
Muneca:Страстию палимый"
"И пошли они солнцем палимые.."
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Марго »

Muneca:Слово "зарный" означает не только пылкий, жаркий, но и завистливый, жадный.
Это верно, и в словарь Даля я тоже заглянула. Но и любое другое толкование грамматически в Ваш стих не вписывается (пока любопытстВОМ завистливЫЙ). По Вашему тексту должно быть причастие, а "зарный" -- прилагательное, как его ни крути. Потому туда и не лезет.
Muneca:Любопытством пылкий - в принципе, так тоже можно в русском языке сказать. У классиков много примеров. Язык позволяет.
Не позволяет. А если у Вас есть примеры из классиков, прошу привести. Я таких не обнаружила: Нацкорпус русского языка , Поэтический корпус
Muneca:Ну, а если по временным рамкам смотреть, то все слова не такие уж чтобы современные, примерно в начале 20 века употреблялись и такие слова, как - "напряжение" и такие, как - "зарный". Ну это Вы уже докапываетесь..
При чем тут сущ. "напряжение" в сравнении с прил. "зарный", вообще не поняла. Если же Вы о своем стихе, то почему берете в пример "напряжение", а не "алгоритм", который, кстати, в один катрен с "зарным" попадает, -- вот Вам и временно́е несоответствие.

А захотела бы "докапываться", уж поверьте, нашла бы еще много чего -- и по крайней мере до конца дочитала бы.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение ИМЯ »

Muneca:любопытством зарный
Да замените "зарный" на "движимый" - и всё дело.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

ИМЯ, На "движимый" - нельзя, иначе, тут пропадёт не только рифма, но и смысл, что гораздо важнее.

Разве что Марго в её прочтении можно сделать такую замену. Приравнять эти слова в значении, ведь движимый - это тоже прилагательное. Или причастие в данном случае?

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:
Марго, Любопытством пылкий" - разумеется у классиков такого нет. Иначе, в моём случае это был бы плагиат. Да и звучит - грубо. Но ГРАММАТИЧЕСКИ так сказать можно.

например:

любовью светлый - (чем?) любовью (какой?) светлый

злобой тёмный человек

любопытством жаркий человек

Если представить, что любопытство (как нечто живое, внутренняя температура) поджигает, распаляет человека, то он (какой?) - ЖАРКИЙ (его подожгли, - горячий... Любопытством, как болезнью, и он стал таким). Прилагательное уместно.

Пока душою ты был живой (ЖИВОЙ, а не - ЖИВ), ты был честен.
Марго:а "зарный" -- прилагательное, как его ни крути.
Не факт. Оно может быть употребимо и как причастие.
Также, в словаре Даля указано ещё одно значение, довольно неопределённое - подобный зареву, зарнице

т.е. - "пока любопытсвом — подобный зареву— ты..."

Слово "Алгоритм" ещё более древнее, чем понятие электрического напряжения. На Руси оно появилось в 17 веке.

------

Я уверена за текст, а если Вы не хотите его читать, то не надо. Говоря, - "буду рада любым подсказкам", я имела ввиду - знаки препинания.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Марго »

Muneca:Я уверена за текст
:no: Без комментариев.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

Марго, автору глупо быть неуверенным, потому что он чувствует.
Комментарии, конечно, я не запрещала, но сюда обратилась за конкретной помощью.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Елена »

Muneca:Пока, любопытством зарный,Ты песней её разжигал,
Пожалуй, после пока не нужна запятая.
Muneca:И ей остаётся гореть...В твоих руках равнодушных
Может быть, многоточие не очень принципиально?
Или именно в твоих руках равнодушных что ждёт её дальше? Смерть? Может, смерть отдельным предложением оформить?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Muneca:На мрак закрытый чердак.Ты, брошенный кем-то алхимик,Забытый живыми маг.
Ещё вот это четверостишие вызывает сомнение по знакам.
Но предложить что-то конкретное не берусь :oops: : не поняла сути этих строк.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2225
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Gapon »

...Еще Есенин восхищался:

"...Ах, люблю я поэтов!
Забавный народ.

..."

Никто из них не попросит помощи в расстановке букв в стихотворении!
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 52
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Завада »

ИМЯ:"И пошли они солнцем палимые.."
Зачем же править классика?
Muneca:движимый - это тоже прилагательное. Или причастие в данном случае?
Здесь — причастие.
Muneca:Марго:
а "зарный" -- прилагательное, как его ни крути.

Не факт. Оно может быть употребимо и как причастие.
Не может.
Марго:Muneca:
Я уверена за текст

:no: Без комментариев.
Muneca:Марго, автору глупо быть неуверенным, потому что он чувствует.
Комментарии, конечно, я не запрещала, но сюда обратилась за конкретной помощью.
Гуля, возможно, Марго имела в виду, что уверена за текст — одессизм. Уверенной можно быть в чём-либо/ком-либо.
Но Вы не одиноки. :D
Тэффи:За все четыре года ни одного дня не был он спокоен и уверен за завтрашний день.
Александр Проханов:Он был уверен за роту. Был уверен за этот отрезок дороги.
Брюсов:Я буду уверен за внешность издания.
Muneca:я имела ввиду - знаки препинания.
http://tinyurl.com/od72u5l
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

Gapon, Ох, у того же самого Есенина я читала черновики к "Черному человеку". Может, помощи он и не просил, однако черновой вариант выглядит иначе. Текст он писал сам, а знаки были подправлены при печати. И текст стал понятнее читателю, взрослее.
Конечно, можно, вообще, без знаков. Однако в некоторых случаях они точнее дают понять эмоцию. Не знаю. Еще заметила, что у многих знаки частенько к разным стихам расставлены по-разному, зависит от издательства. Это говорит о том, что нет в этом какого-то точного правила... Все от восприятия зависит.



Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Елена, После "гореть" многоточие нужно
Елена:в твоих руках равнодушных что ждёт её дальше? Смерть?
Да, так и имелось в виду интонационно. Но два вопросительных это слишком очевидно и подчёркивают наивность текста. То, что там тире это не страшно.
Тревожен мир зазеркалья...
- начинается описание данного "мира"
На мрак закрытый чердак.
- "на мрак" - как на ключик
с этой строчкой продолжается описание, это как новый кадр
Ты, брошенный кем-то алхимик, забытый живыми маг.
- Эта строчка - следующий кадр. Он стоит посреди зала-чердака. К нему обращение. Как иначе тут объяснить не знаю..

Если честно, меня больше смущают те строки, в которых расходятся две версии.

Ты жадно пил наслаждение -
Струилась боль, ты глотал.
Пылающей скорченной тенью
Кричала на стёклах зеркал,

Кричала в лицо отражениям
И билась от недознания... - тут в знаках сомневаюсь

Тебе же уже невкусно, - (нужна ли тут запятая?)
И ты подводишь итог:

....



Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:
Завада,
Завада:Уверенной можно быть в чём-либо/ком-либо.
Разве нельзя быть уверенным ЗА кого-либо? о_О
Завада:Здесь — причастие.
Это не важно. Здесь это уместно, как прилагательное. В данном случае Марго не права.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 52
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Завада »

Muneca: Разве нельзя быть уверенным ЗА кого-либо? о_О
Можно, если Вы говорите/пишете не по-русски, а по-одесски. :)
http://tinyurl.com/nvq96x7

"Быть уверенным в чем-л" словарь — http://tinyurl.com/mwcbpck

Нет результатов для "Быть уверенным за что-л" словарь.

"Быть уверенным в ком-л" словарь — http://tinyurl.com/n3v3lc9.

Нет результатов для "Быть уверенным за кого-л" словарь.
Muneca:Завада:
Здесь — причастие.

Это не важно. Здесь это уместно, как прилагательное. В данном случае Марго не права.
Вся рота не в ногу, одна Гуля в ногу? :D
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

Завада, Так. Хорошо. Уверенным можно быть В Ком-то. ЗА Кого-то можно - поручиться.
В Одессе не была, но всегда хотела))
Завада:Вся рота не в ногу
Ну по ходу..

Хм, "Сердцем бедный" так сказать можно?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Елена »

Muneca:Елена, После "гореть" многоточие нужно
Тогда я думаю, что со знаками в стихотворении всё хорошо.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

Елена, )) Спасибо. Только тут две версии со знаками. Обе подходят?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Елена »

Пожалуй. Мне только кажется, что в первой строчке мало запятой после "послушай".
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Автор темы
Muneca
старший писарь
старший писарь
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 14.05.2014
Образование: среднее
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Muneca »

м.. а как именно?
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Елена »

Muneca: а как именно?
Не знаю. Мне мало запятой, но, вполне возможно, что её вполне достаточно, на самом деле :)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Марго »

Елена:Тогда я думаю, что со знаками в стихотворении всё хорошо.
И даже вот это Вас не смущает:
Muneca:..... Как дышит...
?

Что это вообще за знак препинания -- слева?

Лично у меня есть и другие претензии, но лучше промолчу.


Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Елена:
Muneca: Пока, любопытством зарный,Ты песней её разжигал,
Пожалуй, после пока не нужна запятая.
Здесь запятая нужна, потому что "пока" относится к пока разжигал песней, -- будучи при этом, кхм, "зарным" любопытством. То есть обособляем пояснение "любопытством зарный".
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3783
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Нужна помощь в расстановке знаков в стихотворении

Сообщение Елена »

Марго:И даже вот это Вас не смущает:
Марго, меня редко что смущает, тем более в поэтических строчках, тем более, если у автора своё видение всего :D
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Добрый день, прошу помощи знающих людей в расстановке знаков препинания
    Iryna » » в форуме Помощь знатоков
    6 Ответы
    1941 Просмотры
    Последнее сообщение globus
  • О стихотворении Пушкина "Осень"
    11 Ответы
    7112 Просмотры
    Последнее сообщение iqfun
  • Что следует из предложения при такой расстановке запятых?
    Лесной » » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    597 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
  • [vopros-deti.ru] Помощь по школьной программе • Помогите с постановкой знаков
    Инфобот » » в форуме Школьная программа
    0 Ответы
    252 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Анализ знаков препинания в предложении
    alex.cheshev » » в форуме Синтаксис и пунктуация
    3 Ответы
    5478 Просмотры
    Последнее сообщение Марго