Решка ⇐ Этимология

[inidax]

Интересно, а что это еще за неизвестное слово "ситка"? Или я не совсем правильно разглядел? Новая загадка?!

[Ёёё]

Ситка - это сито.

[inidax]

Если "ситка" (сито) дублирует слово "решка" , то понятно. Но из контекста выходит, что "ситка" противопоставлена "решке". Получается- ситка = решето (пусть мелкое) и решка= решето! Вот тут что-то не ясно, не так ли?

[Ёёё]

Из контекста как раз непонятно, как на самом деле автор хотел выразиться. Слишком много союзов и скобок, да еще античная тема тень на плетень наводит.

[inidax]

Да, тут есть над чем подумать.

[Рязанцев]

. Как например Вы нашли вот это пусть косвенное, но очень интересное для нас.
Решка

Нашел поиском сначала в Яндексе, а там под рукой еще три поисковика. Яндекс сразу начал выдавать телеигру «Орел или решка» (название телепередачи). Пришлось проявить терпение и где то то ли к 10-12 вкладке, то ли уже на других поисковиках появилась необходимая информация. Иногда к поиску утрачиваешь интерес уже к 3-5 вкладкам (ссылки выдают не то), либо просматриваешь до конца. Максимально в одном окне, помнится, я просматривал ссылки на 50-60 вкладках подряд (это редко) и получалось найти то, что надо.
Максимальная база текстов должна быть в Институте русского языка им. В.В. Виноградова, но как как туда попасть?

[Ёёё]

Продолжение поиска источников.
Рейф Филипп Иванович, Русско-Французский словарь 1835-36 г.

Словарь Рейфа первый в своем роде среди российских словарей, автор за него был удостоен Демидовской премии и ордена Св. Анны. Важную роль в издании играло этимологическое направление (выделялись корни слов и приводились родственные из ряда ИЕ и др. языков).
Пушкин, кстати, пользовался словарем Ф.И.Рейфа.

[Дед митяй]

Ладушки,попытаюсь донести мысль свою...Решка-она же резка,режка-слово древнее...Одно это слово доказывает осуществовании у праславян развитых денежных отношений с европейскими народами,а так же и с азиатскими...,это не вписывается в представления современной исторической науки о истории славян...,по этому и идет усиленная компания по дескридитации истинного смысла этого слова...,теперь позвольте господа вас спросить..Вы действительно не слышали о таких денежных еденицах,как -резана,карбованец,целковый,рубль-рупий.??...Все эти слова подтверждают мою версию о происхождении термина-решка...т,к..-резана-от слова резать,карбованец-от офеньского карбовать,то биш -резать .,.целковый,-целый,то биш не разрезанный,,рубель,рубль-отрубленный..,не только пруток из драгметалла,но и отруб от самой монеты..,само слово ..-монета происходит не от пресловутого храма..,а наше..от -мена,менять,менка..ср тюрс..-менге..

Правду ты видать изрек
Про славянску решку.
Коли демон лжу привлек,
Знай- не быть огрешку!

[inidax]

"Последними из не получивших доверия народа монет будут уничтожены "крестовые" пятаки. Сами того не ведая, мы до сих пор их помним. "Орел или решка?". Решка, то есть решетка - так называли крест на его оборотной стороне." Стр.54.
Цитата из книги Семенова В.Е. Куда уходят деньги. Конрос-Информ, 2014.

[inidax]

Первое в нашем поиске "несловарное" употребление решки, 1854, в книге "Пропилеи. Сборник статей по классической древности" :
http://rusforus.ru/download/file.php?id=3280
https://books.google.by/books?id=pV86AA ... B0&f=false

.
Рассматривая фразу "ситка или решка" напрашивается вывод: решка- ряшка. Или же автор что-то путает и просто приравнивает всю фразу к понятию "орлянка".

[Завада]

Рассматривая фразу "ситка или решка" напрашивается вывод

[inidax]

"Решка- ряшка" не моя гипотеза. Это из Википедии, там и сноска есть.Какие конкретно монеты подходят под нее не буду иллюстрировать. Т.к. саму идею играть в орлянку крупными серебреными монетами считаю не верной для массовой игры простонародья. Хотя бы потому, что медных монет было достаточно. (На медных монетах Российской империи для обращения не было портретов). Однако, как жребий, в некоторых случаях использовали серебряные и даже золотые.

[Дед митяй]

"Последними из не получивших доверия народа монет будут уничтожены "крестовые" пятаки. Сами того не ведая, мы до сих пор их помним. "Орел или решка?". Решка, то есть решетка - так называли крест на его оборотной стороне." Стр.54.
Цитата из книги Семенова В.Е. Куда уходят деньги. Конрос-Информ, 2014.
http://rusforus.ru/download/file.php?id=3305

Интересно какой смысл вложен в пять точек вокруг орла, соединяя их линиями получается пенторгамма , широко используемая акультными кругами, враждебными человечеству и России в частности, и логически свидетельствует о некотором запечатывании орла. ... Ваше мнение?

[Завада]

получается пенторгамма , широко используемая акультными кругами

Встаньте, дети, встаньте в круг,
Встаньте в круг, встаньте в круг!
У Акульки найден друг;
Дед митяй — тот друг.
http://lopatin.academic.ru/85126/%D0%BE ... 1%8B%D0%B9

[inidax]

Точки - счетные знаки для неграмотных. 5 точек - 5 копеек, только и всего.

[Дед митяй]

Точки - счетные знаки для неграмотных. 5 точек - 5 копеек, только и всего.

Понятно. Однако расположение точек могло быть в таком случае и простым, по очередным . Это мое мнение и хотелось бы верить в лучшее, однако история государства Россиийского ,как оплота православия и правды Божей на земле , весьма насыщена влиянием противоборствующих ей оккультных кругов , и даже незначительные на первый взгляд вещи могут иметь весьма не однозначные смыслы. Спасибо за ваш ответ.

Отправлено спустя 20 минут 20 секунд:

получается пенторгамма , широко используемая акультными кругами

Встаньте, дети, встаньте в круг,
Встаньте в круг, встаньте в круг!
У Акульки найден друг;
Дед митяй — тот друг.
http://lopatin.academic.ru/85126/%D0%BE ... 1%8B%D0%B9

Зубоскалам наш привет,
Лихо зажигаешь,
Ну и наш сдержи ответ,
Коли честь ты знаешь.

[inidax]

Вот ещё интересные недостаточно исследованные нумизматические факты.
Известны медные монеты иранских городов с надчеканкой российского герба (двуглавый орёл).
Нумизматы их связывают с персидским походом Петра I. Наши войска закрепились в том регионе оккупировали провинцию Гилян. Естественно, денежками местными пользовались (фулусы). Чтобы как-то узаконить использование русскими солдатами персидских монет на монетах делали надчекан возможно на монетном дворе города Решт ,который входил в провинцию Гилян. Может тут искать появление решки (решка-Решт)? И ещё на противоположной надчекану с орлом стороне иногда делали второй надчекан т.н. "раидж"("имеющая хождение").
Из описания монет видно, что они больше похожи на фишки, чем на монеты, а если вспомним отрывок из дневника в Морском сборнике (см. выше), где подчеркивается возникновение орлянки в солдатской среде, то есть смысл поискать в этом направлении. Это мои размышления в связи с летним затишьем на форуме. Внизу фото и цитата из статьи: Северова М.Б. Медные монеты иранских городов с надчеканенным двуглавым орлом.
Размеры монет от 17 до 24 мм в диаметре.

[Рязанцев]

Слово "решка" довольно древнее (в качестве фамилии) и связано, возможно, с генеалогией дома Романовых. Решская область в средние века находилась рядом с Пруссией. Оттуда, примерно, и Решка Михаил (1528 г.). Название Решской области варьируется (Рашская). Рашка же есть и у сербов и А. Преображенский советовал поискать ее название еще за более ранний период (14 в.). Название Решской области связывают с аланами, разбитыми под Римом и вытесненными из Европы. Они сумели отвоевать себе место рядом с пруссами, название которых выводят от вождя Прутена . Возможно, из за этого Романовы и получили фамилию от Рима (Рома). Не слишком убедительная версия (даты не совпадают и т.д.), но она есть.

"Решка Михаил (1528) по Переписи 1528 войска Литовского земянин Бельской з-ли Падляшского в-д. 162 " ( http://rosgenea.ru/?alf=17&serchcatal=% ... %EA%E0&r=4 )

"А. Преображенский обращает внимание на то, что слово встречается в памятниках не ранее XIV в., сербских по происхождению." (http://lingvoforum.net/index.php?topic=199.0 )

"II колено-
2. Родогаис -Стипраис
Король аланов, сын Виссукука и богини Кильде, жил в V веке.
467 - гэльские аланы совершили поход в Италию во главе с королем Георгом,
где в битве при Бергамо король Георг был убит. По возвращении в Галлию в
области франков, живших на Рейне, аланы были почти полностью
истреблены.
468 - остатки их во главе с Родогаисом-Стипраисом приплыли на кораблях в
устье реки Вислы и завоевали Пруссию, королем которой стал Родогаис- Стипраис, поселившийся в земле Саулос-Поль в долине реки Сонас." (http://assdin.ru/images/recepty-diet/10 ... hudet.html )

"Повествование Колычева начинается с (П)Русского царя Прутено, который «в 373 г. по Р.Х. для старости своей отдал в вечное обладательство свое Прусское королевстко брату своему Вейдевуту, а сам определился в идолослужение первым жрецом в городе Романове, идеже ныне немецкое местечко Гейлингенбейль. Романове, или Ромове находилось на берегах Дубиссы и Невяжи. При слиянии этих двух рек, на обширной равнине, находился священный вечнозеленый дуб, необыкновенной толщины и высоты»[viii]." (http://blogs.privet.ru/community/bibliomythos/67252074 )

[inidax]

"А. Преображенский обращает внимание на то, что слово встречается в памятниках не ранее XIV в., сербских по происхождению."

Вот именно, и добавляет, что "на русские свидетельства положиться трудно". Т.е. нет точного определения времени возникновения слова "решето"в русском языке. Нам бы "решку" в связи с игрой орлянкой отыскать в самом раннем её появлении.
Экскурс в древние времена и фамилии, безусловно, интересен. Но, мне кажется, плодотворней приближаться к появлению "решки" от нашего времени без "прыжков" в глубину истории и не забывая о связи слова с игрой.
Пока нам удалось дойти до 1854 года Решка
Наверняка, есть ещё более ранние свидетельства.

[inidax]

"Ситка или решка" не противопоставление, а сравнение. Т.е. наши ребята могли кричать: " орел или решка?" и "орел или ситка?" Решка и ситка одно и то же в данном случае.
"Ситка", "Решка", "Орлец", "Орлянка": названия игры.

[inidax]

Скоро год, как началось обсуждение в теме "Решка". Поскольку в этимологических и толковых словарях "решка" связывается с игрой орлянкой, я посчитал логичным и необходимым объединить усилия лингвистов и нумизматов (инструментом игры в орлянке является монета)в прояснении вопроса о происхождении слова. Подобная тема была мною предложена и на нумизматическом форуме. Для начала разговора мною была предложена гипотеза о связи слова "решка" с "орешками"- счётными знаками на монетах России с 1713- 1735 гг. К моему сожалению, гипотеза, несмотря на свою "очевидность", не получила одобрения как у языковедов, так и нумизматов. Вынужден признать, что
у меня нет дополнительных "стопроцентных" доказательств(кроме наличия самих монет и существующего выражения в народной традиции). Впрочем, нет таких аргументов и у оппонентов. Конечно, я осознаю, что ответственность за защиту гипотезы лежит прежде всего на мне. Но, взвесив свои возможности, я понимаю, что вряд ли мне это по силам. Остаётся надеяться на новых молодых исследователей, которые возможно заинтересуются темой и смогут поискать в архивных материалах документы 1713- 1750-х годов связанные с игрой монетами на деньги.
А пока, подводя итог обсуждения, можно отметить:
1) Гипотеза о происхождении слова "решка" от "орешки" не подтвердилась, ввиду недостаточности доказательств.
2) Слово " решка" в связи с орлянкой впервые обнаружено в 1854 г.
3) Этимология "решки", по современным данным, идёт от медных "крестовых" пятаков (1723-1730 гг).
4) Все существующие на сегодняшний день словари, утверждающие или предполагающие происхождение слова «решка» от «решётки» на монетах с «замысловатыми» или «кудрявыми» вензелями (Елизаветы и тем более Екатерины II)- ошибаются.
Как видим результаты есть. И в этом заслуга всех участников обсуждения. Благодарю модератора vadim_i_z,
G_old_Truman,Patriot Хренов, Завада и всех неравнодушных к теме.
С уважением, Евгений.

[водица]

только в качестве предположения... может это от слова резать... одна сторона чеканилась орлом, а другая срезалась от прута заготовки... могло так быть?

[inidax]

Уважаемая водица, с точки зрения нумизмата мне не понятна описанная Вами техника чеканки. Хотя, интуитивно Вы соприкоснулись с изготовлением монет на Руси в допетровское время, когда монеты чеканили на отрезках проволоки (проволочные копейки-чешуйки).
Если у Вас будет желание и время, почитайте всю тему с самого начала. И вы увидите, что подобные мысли высказывали и другие участники.
Обратите внимание на :"(1534-1718) была копейка-чешуйка, которая как ни какая другая монета, соответствует идиоме "Копьё аль решето?""] Т.е. я предполагаю, что такими монетами уже играли ещё до того, как игру стали называть орлянкой.
Спасибо за внимание к теме!

[водица]

подобные мысли высказывали и другие участники.

ещё одно предположение... известно, что до чеканки монет метал просто отрубали(рубль), т.е. резали...может выражение орёл либо решка возникло в период переход от одной системы расчёта к другой? когда во время сделки предлагался выбор...
(извините, но ограничен во-времени... если такое предположение высказывалось, то моё считайте флудом ...)

[inidax]

Предположений, может быть много. Но, нужно выбрать одно с "железными" доказательствами. Например найти достоверный письменный материал, подтверждающий возникновение или существование слова "решка" в конкретный период. (Пока, это 1854, но поиск не закончен).