Решка ⇐ Этимология

[Франсуа]

Гонять бесов не игра

А орлянка?

гадание, дуракаваляние

И как, по-вашему: конкретный inidax здесь гадает или валяет дурака?

[inidax]

1.Кривоносов Е.В . Загадки игры «орлянка». Петербургский коллекционер № 1 (81), 2014г. Стр.32-33.
2.Кривоносов Е.В. От зерни до орлянки. Гипотеза о развитии игры монетами на Руси. Деньга. № 3 (23) 2018 г. Стр. 44-47.
Для начала, прочтите хотя бы это, чтобы не отвлекаться от темы -РЕШКА. Есть в интернете.

[Vladimir NN]

И как, по-вашему: конкретный inidax здесь гадает или валяет дурака?

явно же, что бесов не гоняет

[inidax]

Уважаемые дамы и господа, у кого есть вопросы по теме РЕШКА, пожалуйста, обращайтесь. Пока у меня есть возможность высказать свою точку зрения на любой аспект темы. Может я забыл, кому -то ответить? Повторите вопрос, не стесняйтесь.

[zali]

явно же, что бесов не гоняет

На зомбоящике бесов успешно гоняет всем известный БЕСОгон, а на нашем форуме, - Владимир НН)))

[zali]

Для начала, прочтите хотя бы это, чтобы не отвлекаться от темы -РЕШКА.

РЕ - слог пеРЕмены. Какой в данном контексте?
ПЕ РЕ вернул орла на 180 градусов и получил эту самую РЕшку...
Вот и весь бином ........
Ну, обычно, подбрасывают большим пальцем... 50 на 50. По теории вероятности наверное...

[inidax]

zali:"Сначала над новой идеей смеются, потом обвиняют в банальности, и, наконец, выясняется, что это общеизвестная истина." У. Джеймс. Именно это и произошло с "решкой". Только это сначала была забытая, общеизвестная, истина, поэтому её и не изучали.Что Вы видите на этой монете,что изображено?

[inidax]

Видимо все согласны с моей трактовкой, даже Франсуа мудро удалился и спрятался в кустах. Но я пока стою на вахте и жду.

[Франсуа]

жду.

Дождался, детка? Рад?
Ну порадуйся маленько: inidax'ся ж тоже человечек, его тоже жалко...

[inidax]

Ну, порадуйся маленько: inidax'ся ж тоже человечек, его тоже жалко...

Что ВЫ тоже увидели на полуполтине 25 орешков?!

[Франсуа]

ВЫ тоже увидели на полуполтине 25 орешков?!

[inidax]

Т.е. Вы ещё не готовы к нормальной беседе. Зачем тогда вылезать из кустов? Ржачными смайликами меня не удивить.

[zali]

Ржачными смайликами меня не удивить.

Я не в вашей теме. Посему промолчу.
Но, заметил, что по сути вопроса, в ЛЮБОЙ теме, смайлики это самое лёгкое, на что способны некоторые штатные аборигены форума. Хорошо, что нет оскорблений.
Хотя... лично мне, ответы не ПО ТЕМЕ, сразу отправляются в ИГНОР.
Советую и вам так поступать.
Инет ПОКА разный.

[inidax]

ответы не ПО ТЕМЕ, сразу отправляются в ИГНОР.

Спасибо за подсказку. Я бы мог отправить и дальше, но воспитание не позволяет.

[Франсуа]

Ржачными смайликами меня не удивить.

Везде ими закидывают?

воспитание не позволяет.

Хорошая шутка!

[inidax]

Добрый день!

4) ваша орешковая версия вполне так разгромлена, если вам непонятно, что она разгромлена, то не станет понятно и впредь. Смысл громить ее еще раз, если вы столь не восприимчивы?

Пожалуйста, покажите когда,где и кем разгромлена? Может я пропустил?

[inidax]

[inidax]

Куда все пропали? Задавайте вопросы по теме решка, пока у меня есть время и возможность отвечать. Может в таблице что-то неясно? Все согласны? Или смелых нет?

Так дайте, если там все аргументированно!
Понимаете, Вы верите в то, что правы - но этого же мало для серьезного разговора. Вернемся к теме, когда будете готовы обосновать свое мнение

[Ungarin]

«Решка» из се́ти: почему лингвисты 300 лет искали не там?

1. Ловушка «орешков»

Мнение про «орешки» (точки-счёты) крайне популярно, но несостоятельно. Посмотрите на монету 1725 года: точки стоят со стороны ОРЛА. На обороте — крест. Итого: опровержение теории про «шарики-орешки» вылито в самом металле.

Пять копеек 1725 года с «орешками» со стороны орла.

2. Чешуя — Рыба — Реж

С XV по XVIII век Россия знала только одну монету — «чешуйку». Маленькая, серебристая, вытянутая. Само название «чешуя» прямо относит нас к рыбе. На одной стороне всадник с копьем (будущая копейка), а на другой — сплошная вязь букв — сеточка.

Монеты "чешуя" - словно битая рыба из сети.

Пример надписи на такой монете со стороны "решки":

ЦРЬ IВЄЛ / IКИКНNSЬ / БОРIСЪѲЄ / ДОРОВIЧЬВ / СЄѦРȢСI
(Царь и Великий Князь Борис Фёдорович Всея Руси)

Взглянем на горсть таких монет непредвзято: это «рыба» (чешуя) под «словами-сеткой». В рыболовном промысле есть забытое слово РЕЖ ( или ряж) — это крупноячеистая сеть; отсюда и «мережа». Чешуя в сети — образ, понятный каждому в то время. Рыбаки знают, что на рыбе, побывавшей в сети, всегда остаются характерные шрамы от ячеек — как и на этих монетах, которые выглядят как «битая» рыба.

3. Преобразование в РЕШКУ

Сторону с буквами-сеткой называли уменьшительно — режка (от слова «реж»). Сравните: слово «ВАРЕЖКА» (по сути — вязаная сетка из ниток) пишется через «ж», а произносится через «ш». Здесь такое же звуковое преобразование.

Режевая сеть - рыба проходит сквозь крпуную сетку(реж) и застревает в мелкой.

4. Подсказка по признаку пола

Язык любит пары. Когда на монетах окончательно закрепился государственный ОРЁЛ (мужской род), народная РЕЖКА/РЕШКА (сеть, женский род) стала идеальной смысловой противоположностью. Мужское против женского, власть против быта.

5. Резаные деньги: корень «РЕЗ» как финансовая база

Корень «РЕЗ» имел отношение к деньгам задолго до надписей-сеток: рѣзана — мелкая монета, рѣзъ — проценты, рѣзовьникъ — ростовщик. Слово «рез» — это и в наше время про деньги, например «урезать зарплату».

Пояснение для тех, кто забыл: резаные деньги (например, арабские дирхемы) буквально резали на части. Чешуйки же не имели выбитого номинала, их стоимость определялась весом. Эти монеты взвешивали, как взвешивают улов.

Итог: «Решка» — это не «решётка» на окне, это рыболовная режка на монете-чешуе, подкрепленная древнейшим денежным корнем «рез». Остальное — поздние попытки осмыслить утерянное значение.
Дополнение: корень РЕЖ созвучен древнему слову "РЕЩИ" - отсюда "речь", говорить, сказать. То есть "решка" - это "говорящая сетка" из букв, а в наше время, как надпись с цифрой - ваш улов.

[Франсуа]

Ungarin, вот это другое дело!
(Приятно снова видеть умного человека вместо бестолочи ... ну, не будем называть её по нику: и так понятно, о ком речь )

[Франсуа]

Ungarin, а вы-то в курсе, где у монет лицевая сторона?
(Вон топикстартер вместо ответа был вынужден включить режим «а ты мне в 100500-й раз ответь на мой дурацкий вопрос!» )

[inidax]

Ungarin, приветствую Вас!
1.Почему Вы пропустили целый период выпуска монет с орешками с 1713 - 1735 гг.? А именно от них и произошло слово решка.
2."сплошная вязь букв — сеточка". Это правильно решёткаКопьё аль решето - есть такое выражение, сохранилось а народе.
3.

Сторону с буквами-сеткой называли уменьшительно — режка (от слова «реж»)

Где, когда? Это Вы свми придумали?
4.ОРЕШКА - [а]РЕШКА-РЕШКА.
5.Омонимы слова решка могут быть. Но наша задача найти первое достоверное упоминание слова решка(обратная сторона) русской монеты.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
О крестовых пятаках 1723-1730 гг. См.О происхождении словарешка Ж. Русская речь №1 январь-февраль 2016 г. Стр.123- 125.

[Ungarin]

Приветствую Вас, inidax! Поясню свой взгляд: я занимаюсь не классической этимологией, а восстановлением смыслов — помогаю увидеть, как слово разворачивается изнутри самого языка.

По поводу "орешков" 1713 года: это интересный случай в нумизматике, но он не объясняет глубокий корень слова. Вы сами привели ключевое выражение: "Копьё аль решето". Решето — это и есть отверстия сеточкой, а не выпуклости; ячейки, сетка - это "реж". Решётка - то же самое: сетка, реж. Народ видел на монете именно этот образ "сетки", а не отдельные точки, что и закрепилось в языке задолго до петровских пятаков. Слово "арешка" (из вложения) - здесь "а" своеобразный зачин для выразительности, наподобие "а что?", "а как?", "а где?".

Мой разбор — это поиск исконного образа слова, и "решето" здесь — лучшее доказательство. Кому ближе образ с "орешками" — вольному воля.

[inidax]

Ungarin, добрый день! Моя задача была и есть найти происхождение слова РЕШКА (как обратная сторона монеты русской). И пока вероятнее всего ответ найден. См. таблицу- Решки- Орешки. Я специально изучал игру орлянку в её развитии и искал народные выражения, связанные с игрой. Кривоносов Е.В. От зерни до орлянки. Гипотеза о развитии игры монетами на Руси. Деньга. № 3 (23) 2018 г. Стр. 44-47.- моя статья (есть в инете). Многие выражения глубоко запрятаны во времени. Тем труднее их вычленить из клубка, в который они сплелись со временем. Но решка осталась самым живучим словом. Орёл - орешка выражение мне встречалось около 7 раз в разные времена от разных людей в том числе и в словарях. Слово решка- зафиксировано мной в 1854 году.Возможно есть и раньше. Копьё аль решето- связано с копейками-чешуйками. Орёл- режка- не попалось ни разу! Крестовые пятаки-Орёл-решётка- см словарь Волчкова. Искать некий глубинный смысл мне не кажется продуктивным. С уважением.

[Ungarin]

inidax.
Уважаемый Евгений Викторович, благодарю! Ознакомился с Вашей статьёй "От зерни до орлянки". Хочу
сказать спасибо за Ваш колоссальный труд и разбор - подборка сведений и связи с
"чешуйками" и "решетом" XVI века действительно впечатляют.

Ваше исследование очень помогло мне увидеть историческую глубину вопроса. Особенно ценно
Ваше замечание о "решете" как о народном названии стороны с текстом - это даёт богатую
пищу для размышлений о том, как образ сетки жил в языке столетиями. Остаюсь при своём
взгляде на внутреннее развитие слова, но Ваши изыскания - прекрасная опора для любого
исследователя этой темы. Желаю Вам новых находок!