Семейное счастье с литературными героями))) ⇐ Интересное в литературе

[Дарья Александровна]

Здесь интересна ситуация и модель поведения героя в ней.

зависит от того, насколько автор является мастером психологизма. Вот Толстой - простите, нет. Достоевский - да,

хотя Сонечка Мармеладова - даже не эйдос, а фантом.

АЛЫЕ ПАРУСА - прекрасно. Но, простите, никак не модель для реальной жизни.

есть интересные повороты для мыслей и понимания реальных людей.

Это да. Но я научилась всегда помнить, что это, таки, литература

Такого брака, который, например, у меня, нет ни в одной литературе. Любая литература скажет, что таковые отношения обречены на провал.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

деревянные? .. Это тоже характер, живой, реальный, осязаемый, существующий даже в реальной жизни.

да. Но в браке с психологически гибкими людьми они обречены на неуспех. А негибкие им неинтересны

[Елена]

в чью?

женщина может принести радость во многие жизни.
А счастье - в жизнь мужчины, которого любит...неверный ответ?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Но в браке с психологически гибкими людьми они обречены на неуспех

неуспех, наверное, взаимен?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Но, простите, никак не модель для реальной жизни.

Конечно, нет. Это мечта. Которая реальную жизнь делает притягательной.

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

я научилась всегда помнить, что это, таки, литература

А я больших отличий не вижу. Даже наоборот: больше вариантов. В реальной жизни всё ещё стандартнее оказывается порой. Литература описывает характер и ситуацию. Через призму автора? Конечно. Но мы-то видим наши ситуации через свои очки.
Может, конкретный брак не описан. Но характеры, вполне вероятно, что есть. А представить и додумать...только очки надеть надо.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

вот Толстой-то прямо сказал, что останется.

Вот как раз призма писателя изменилась, когда я на нос очки нацепила и на Наташу посмотрела
Я думаю, Толстой женщин не понимал. Согласна, пожалуй, насчёт психологизма с Вами.

[Князь Мышкин]

... Я думаю, Толстой женщин не понимал.

И недолюбливал, по-моему.

[Елена]

Мне кажется, дело не в этом. Точнее, в этом. Но недолюбливание - следствие.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Ему большая свобода нужна. Он в движении постоянном. А женщина... Софья Андреевна - это в чём-то, действительно, Наташа. А он и Пьер, и Каренин одновременно.

[Дарья Александровна]

женщина может принести радость во многие жизни. А счастье - в жизнь мужчины, которого любит...неверный ответ?

для меня это слишком сложно. Меня все время убивает категория долженствования в отношении категории счастья. Должен быть счастливым.. Должен сделать счастливой.. должна принести счастье. Возможно, вы вкладываете в это какой-то смысл, но я его не понимаю. Опять же, перенеся этот вопрос на свой жизненный опыт, я не знаю, сделала ли я супруга счастливым. Может, он по жизни такой... удачник. А я так... на это дело наложилась Или, может, я вообще способна была сделать его исключительно несчастным, а он, по сути своей натуры, поднатужился и стал, назло мне, счастливым. И в обратную сторону тоже действует...

неуспех, наверное, взаимен?

сложно сказать. Может ли Каренин быть счастлив? Скорее, он способен находиться в состоянии перманентного удовлетворения, когда все правильно. И неудовлетворение и возмущение, когда что-то неправильно. Но, опять же, может, у него такое счастье. Мне сложно судить. Я сама "правильная", местами до "деревянности". Может, про меня тоже так кто-нибудь эмоциональный скажет.

Это мечта. Которая реальную жизнь делает притягательной.

А кого-то и с толку сбивает.

Даже наоборот: больше вариантов. В реальной жизни всё ещё стандартнее оказывается порой. Литература описывает характер и ситуацию.

опять же.. кому-то помогает, а кого-то с толку сбивает. И это больше не от качества литературы зависит, а от реципиента

И недолюбливал, по-моему

да не то слово

Но недолюбливание - следствие.

он их перелюбливал. Другие функции женщины в жизни он постиг слабо

[Князь Мышкин]

... он их перелюбливал. Другие функции женщины в жизни он постиг слабо

Очень похоже на это!

[Дарья Александровна]

кстати, когда Наташу завез Курагин, то Болконский сказал что-то типа того, что падшую женщину нужно прощать, но только не я. Мне вот сильно кажется, что это Толстой сказал. Прямо вот он

[Елена]

категория долженствования

нетушки, я про должен не говорила

[Дарья Александровна]

значит, я вообще не пОняла вашу мысль

[Елена]

Почему же? Мне как раз показалось, что поняла. Говорила, что может, но до категории долженствования ещё далеко от "может".

[Князь Мышкин]

... Мне вот сильно кажется, что это Толстой сказал. Прямо вот он

И у меня это почти не вызывает сомнений.
Но странно такое мнение у писателя, который вёл по молодости далеко не монашеский образ жизни!

[Елена]

Но странно такое мнение у писателя, который вёл по молодости далеко не монашеский образ жизни!

Неужели так не бывало у вас, что понимаете, что надо и как должно, а сердце говорит, что можно и как сможется? Болконский простить не мог...Ну не мог, и всё. А Толстой...это же не он был падшей женщиной..

Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
А потом, Князь Мышкин, пытаться понять, войти в положение, почувствовать, тем более, женщину (да ещё падшую ) - это если только Мышкин смог бы.

[Дарья Александровна]

Но странно такое мнение у писателя, который вёл по молодости далеко не монашеский образ жизни!

двойной стандарт половой морали

Говорила, что может, но до категории долженствования ещё далеко от "может".

тут я вообще ничего не понимаю

[Елена]

тут я вообще ничего не понимаю

да и ладно

[Князь Мышкин]

... двойной стандарт половой морали

Печально, но, видимо, факт!

[Сергей Титов]

И недолюбливал, по-моему.

Или долюбливал, но очень быстро...

[Елена]

Сергей Титов, Вы сегодня смешите меня целый вечер. То объявлениями, то комментариями. Такая тема напряжённая, и тут Вы с таким уточнением )))

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Хотя, конечно, возможно, это очень напряжённый комментарий, и я просто не уловила..

[Сергей Титов]

Некая разрядка требуется — вот что я почувствовал...

[Аглая Ивановна]

Знаете, а я ведь давеча (когда мне делать было нечего) до того домечталась, что мне показалось, что сидим мы с ними в одной квартире и в одной комнате. Чайку попили, поразговаривали обо всем, я еще помню, что Хлестаков наделе оказался не таким уж и мастером во всех делах. Потом Раневская еще подошла, а за ней и многие другие. И даже сам Остап Бендер явился. И знаете, когда эти мечты отступили, то я думала: "Как жаль, что это все только мечты".
(я тогда тоже разряжу обстановку, можно?)

[Князь Мышкин]

... Чайку попили, поразговаривали обо всем, я еще помню, что Хлестаков, на деле, оказался не таким уж и мастером во всех делах...

А Вы верили его рассказам о себе, Аглая Ивановна?

[Завада]

долюбливал

Глагол "недолюбить" и образованное от него деепричастие "недолюбив" пишутся слитно с "НЕ" - уже потому, что глагола "долюбить" в русском языке в принципе не существует, а следовательно, "НЕ" является здесь не отрицательной частицей, а частью словообразовательной приставки "недо-".

Гм-гм...

Долюбливать что, кого, любить; но более употребляется с частицей не, не любить, не жаловать.

Долюбить, любить до конца, до чего;

долюбиться, дойти до чего взаимною любовью, страстью. Не допиваешь, так не долюбливаеш! говорят гостю.

Как правило, женщины недолюбливают альфонсов - не каждой долюбить по карману.

Окказионализмы с корнем люб - http://www.emory.edu/INTELNET/dar81.html

Перелюбить
Испытать любовь последовательно ко всем или многим, ко всему или многому.
Толковый словарь Ефремовой.

ПЕРЕЛЮБИТЬ — кого, полюбить сызнова, иначе. Как люблю, так люблю, перелюбить не умею. | Любить чрезмеру, чересчур, лишку. Жены не перелюбишь, немца не перепишешь, зап.
Толковый словарь Даля.

Перелюб — село в Саратовской области, административный центр Перелюбского района.
Перелюб — село в Корюковском районе Черниговской области Украины.
Узнать бы происхождение названий...

ПЕРЕ́ЛЮБ, у, чол., заст. Те саме, що перелюбство.
ПЕРЕЛЮ́БСТВО, а, сер., заст. Дія за значенням перелюбствувати.
ПЕРЕЛЮБСТВУВАТИ, ую, уєш, недок., заст. Порушувати подружню вірність; перебувати у позашлюбному любовному зв'язку.

Словник української мови в 11 томах

[kia]

я думаю, что женщину никто счастливой делать и не должен.

не должен. Но может.

Мужчина может НЕ сделать женщину несчастной... И, я думаю, именно это он и должен. Если с этим он справится, она будет счастливой.

[Дарья Александровна]

вы все переоцениваете значение партнера в счастливости. Конечно, он важен... но сделать-не сделать - это перебор. Человек счастливо или несчастлив сам по себе. И в этой связи он выбирает себе партнера.

[Елена]

Человек счастливо или несчастлив сам по себе

Ну, да...просто радоваться тому. что проснулся и жив..

[Дарья Александровна]

хотя бы так. Но я не об оптимизме сейчас, а именно о том, что по своей внутренней структуре есть люди, просто не умеющие быть счастливыми. Им нужны всякие страсти-мордасти, какие-то зашкаливающие эмоции. И они себе выберут в партнеры психа\психичку. И будет даже гармония, но это будет больная гармония. И вот развод, стол кухонный распилили, из-за детей долго судились, лица в царапинах, глаза в слезах.... И через пару месяцев-лет новый брак. С таким же сценарием.

Или вот есть женщины, которые выбирают в мужья исключительно алкашей. Вот чтобы не работал, пил и бил. Без этих опций партнеры вообще не рассматриваются. Почему так? кто может счастливым сделать такую женщину??? Если с алкашом она несчастна, а другие ей не нравятся