Правый, право

Сообщение **AMK** » 01 сен 2014, 11:09

Здравствуйте, скажите, почему в двух языках,как в русском, так и в английском, у слова правый (верный, правдивый) второе значение - находящийся справа?

Сообщение **vladik_ma** » 01 сен 2014, 11:40

Потому что большинство людей держит ложку в правой руке. И это правильно.

за правым плечом - ангел-хранитель сидит, за левым - бес-искуситель

Сообщение **vladik_ma** » 01 сен 2014, 12:38

Дарья Александровна:за правым плечом - ангел-хранитель сидит, за левым - бес-искуситель

Следует только отметить, что это суеверие.

это не имеет значения в контексте вопроса

Сообщение **vladik_ma** » 02 сен 2014, 09:05

Скорее всего, в случае с местом ангелов и бесов имеется обратная причинно-следственная связь. Их расположили таким образом, потому что у большинства народонаселения правая рука главнее и важнее. Кроме того, по причине присущей многим людям ксенофобии левши зачастую вызывали подозрение в возможной связи с потусторонними силами. Я бы все-таки ориентировался на ложку.

Сообщение **ИМЯ** » 02 сен 2014, 11:18

vladik_ma:Я бы все-таки ориентировался на ложку

Ещё есть слова десница, деснъ и шуйца, шуя; по-моему от шуя (суя) образовано всуе. Или наоборот, название левой руки "шуйца" от "суи" - незначительность в сравнении с десницей - очень нужной, правой рукой. Не так?

"Правый" ещё имеет то же значение, что и "прямой". В болгарском - "направо" - прямо. Править, выправлять - прямить, выпрямлять. C немецким recht, и английским right связан русский глагол "рихтовать".

Ещё я думаю, что с "правый" связаны слово "первый", "перст" (букв. один) и "простой" (букв. - "единичный").
Таким образом, "правильность" подразумевает и "прямоту", и "простоту", и "единственность".

"Право" в основных случаях означало "первенство". Кто "первенствует", тот - "правит" (и наоборот).

Но "право" может иметь взаимосвязь с понятием "равный", особенно, если провести взаимосвязь между "право" и полногласной формой "поровну". В сознании многих право включает в себя понятие "равных" возможностей.
Вот здесь и происходит конфликт смыслов: для одних право - это "первенство", для других - "равность" (напр., условий).

Андрей Львович: Ещё я думаю, что с "правый" связаны слово "первый", "перст" (букв. один) и "простой" (букв. - "единичный").

Спорно: кроме наличия букв П и Р эти слова вряд ли чем-то связаны (в древнерусском они и писались даже по-разному).

Андрей Львович:Но "право" может иметь взаимосвязь с понятием "равный",

Может, но не имеет.

Андрей Львович:полногласной формой "поровну"

Здесь нет полногласия: стык морфем, однако...

Гудвин01:Здесь нет полногласия: стык морфем, однако...

правну

ну если неполногласный вариант

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Гудвин01, хочу спросить у вас как у специалиста. Мой опыт говорит, что неполногласные\полногласные соответствия всегда находят себе место в языке.
БЛАГО - БОЛОГО. Никакого БОЛОГА в языке нет, но вот есть место БОЛОГОЕ, напримел
БОЛОТО, нет никакого БЛАТА, но где-нить (например, в стихотворениях каких-нить пушкинской поры) да проскользнет оно.

Есть у вас примеры, когда потерялась пара?

Гудвин01:Здесь нет полногласия: стык морфем, однако...

Зато какое красивое соответствие между корнями "прав" и "равно (ровно)": всё получилось правильно - всё получилось ровно.
Или: иметь право - иметь равенство.
А ещё ближе соответствие проявляется здесь: "править (выправлять)" - "равнять-ровнять".

Андрей Львович, правильно - не всегда ровно

Сообщение **ИМЯ** » 06 сен 2014, 08:54

Андрей Львович:соответствие между корнями "прав" и "равно (ровно)":

Вряд ли. А вот "ровно" и "ревность", наверно, одного корня.

Дарья Александровна: правильно - не всегда ровно

Зато какие сходные задачи выполняют инструменты правИло и уровень!

Дарья Александровна:Есть у вас примеры, когда потерялась пара?

Есть, конечно (либо пара "теряется", либо деэтимологизация происходит)

Навскидку: соловей/славий, смород/смрад, веремя/время, поломя/пламя, солод/слад, борода/брада, волога/влага, морок/мрак, сором/срам, черево/чрево, мороз/мраз и др.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

ИМЯ: А вот "ровно" и "ревность", наверно, одного корня.

И это вряд ли. Первоначально ревновать - "чего-то желать, искать". Ровно, как Вы понимаете, тут ни к месту.

Гудвин01:соловей/славий, смород/смрад, веремя/время, поломя/пламя, солод/слад, борода/брада, волога/влага, морок/мрак, сором/срам, черево/чрево, мороз/мраз и др

тут ничего не потерялось

Разве что соловей. Хотя если это однокоренное слово со СЛАВОЙ И СЛОВОМ, что вполне может быть, то и не потерялось. Смрад - знаем, смород+ ина - сильно пахнущая ягода. Везде все есть... навести морок, заморочить. Из огня да в поломя... Солодка - сладкое растение, Брада встречается в чистом виде у Пушкина, Вологда, Воложное, Сором - тоже в чистом виде встречается в диалектах и говорах, черева продают на рынке, мразь - существо, от которого мороз по коже

Сообщение **ИМЯ** » 08 сен 2014, 16:29

Гудвин01:Первоначально ревновать - "чего-то желать, искать".

Ну да, желание быть ровней кому-либо; не быть хуже иных людей.

ИМЯ:Ну да, желание быть ровней кому-либо; не быть хуже иных людей.

Притягиваете. Ревновать - церковнославянизм, употреблялся изначально в священных текстах, ровный - восточнославянское слово (из праславянского *orvьnъ) и однокоренное южнослав. равный. История у слов разная. Совпадения некоторых звуков не служат свидетельством их родства.

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Дарья Александровна:тут ничего не потерялось

Ну так ничего и не теряется, а переходит в пассивный запас или, так сказать, "кристаллизуется" (поломя, например). Если отдельные корни и используются (морок и смород), - это не значит, что слово не утрачено

Я Вам могу с десяток подобных корней назвать

вы не поняли моего вопроса. Понятное дело, что слово уходит из активного запаса, что могут остаться только однокоренные слова+ деэтимологизация... Это ясно. А мне интересны случаи, когда вообще "парное" слово ушло бесследно или не ходило в русском языке.

Понял

Надо подумать... Сразу веремя на ум приходит (хотя корень и сохранился)

не знаю почему, но веремя меня не трогает

оно не трогает, но его постоянно не хватает

Сообщение **Penguin** » 09 сен 2014, 12:00

Дарья Александровна: А мне интересны случаи, когда вообще "парное" слово ушло бесследно или не ходило в русском языке.

слабый?

Penguin:слабый?

Общеславянское

Дарья Александровна:Андрей Львович, правильно - не всегда ровно

Оно-то не всегда, но смысл слова исходит отсюда.
Правый, правильный в исходном смысле соответствует "прямому", а значит, и - "ровному".
Ровный - в ряде случаев не обязательно прямолинейный. Скажем, правильные фигуры в геометрии и стереометрии - для них характерна "ровность" и "равность" элементов.
Ещё раз - "править(выправлять)" значит практически то же, что и "прямить"(выпрямлять), и ровнять-равнять.
"Правда" тоже характеризует некую "прямоту", её антоним - "кривда".

Я могу предположить, что в "праве" - "п" - укоренившаяся редуцированная приставка "по".

Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:

Гудвин01:Спорно: кроме наличия букв П и Р эти слова вряд ли чем-то связаны (в древнерусском они и писались даже по-разному).

Правая рука - первая (по значению) рука, правая сторона - первая ( в отношении правой - первой руки сторона), иметь право - иметь первенство (в исторической традиции права).
Смыслы соответствуют созвучию, невзирая на сложившиеся догмы.

Правый, право ⇐ Этимология