Этимология ⇒ Город Мышкин - что значит?

[лёлик]

Что-то мне сдаётся, что раньше мыши по-другому назывались. А "мышка" - это белка. Или мышца.
Почему-то думаю, что сначала были глаголы, а потом существительные. Какой глагол здесь?

[Елена]

Мыши мышами и в древней Руси назывались. С мышцами мыши связаны. А почему белка-мышка?
Не обязательно сначала глаголы, потом существительные. В словаре П.Я.Черных предполагается, что индоевропейский корень и общеславянский, от которых слово мышь образовалась, переводился как "расхититель".

[лёлик]

Мыши мышами и в древней Руси назывались.

Может, ещё было слово? И откуда крысы взялись?

С мышцами мыши связаны.

Как?

А почему белка-мышка?

Согласно "Слову о полку". "Мышию по древу" - белкой по дереву.
Смутное рассуждение, что слово "мышь" могло относиться ко многим грызунам, белка ближе всех.

Не обязательно сначала глаголы, потом существительные.

Глаголы живые, мягкие, туда-сюда спрягаются, гласные и согласные в них изгибаются. Прочие части речи куда твёрже.

В словаре П.Я.Черных предполагается, что индоевропейский корень и общеславянский, от которых слово мышь образовалась, переводился как "расхититель".

В современном тюремном жаргоне "крыса" - тот, кто ворует у своих. Это аж в индоевропейскую глубину тянется?

[vadim_i_z]

А почему белка-мышка?

МЫСЬ ж. пск. белка, векша.
Здесь вопрос обсуждают.

[Марго]

Согласно "Слову о полку". "Мышию по древу" - белкой по дереву.

Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашеся мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы.

("Слово о полку Игореве")

[Елена]

Это аж в индоевропейскую глубину тянется?

Куда ж без этого..

лёлик, Вы предполагаете, что город к мышам не имеет отношения?

[Сергей Титов]

Немного информации: Город Мышкин.
И ещё совсем чуть-чуть...

[Марго]

Ну вот, из ссылки Сергея и становится понятно происхождения названия города:

По преданию, один князь, оказавшийся в этих краях, лег отдохнуть на высоком берегу Волги. Но его сон прервала мышь, пробежавшая по его лицу, князь в гневе проснулся и вскочил, но вдруг он увидел подползавшую змею и понял, что мышка спасла ему жизнь. Тогда он собрал дружину и велел построить на этом месте часовню во имя Святых Бориса и Глеба. Вокруг храма возник город и стал называться Мышкин.

[vadim_i_z]

Но- не принимайте легенду слишком уж всерьез

[лёлик]

Для примера - вот что пишут про название города Ахтырка.

В переводе с тюркских языков название города означает «Белый яр» — на этом месте был раньше большой пустырь. По другой версии, город назван по имени реки Ахтырка, что переводится как «стоячая вода».

В краеведческой литературе сохранился миф о восклицании Екатерины Второй: «Ах, тырка!», когда она ехала в карете при проезде в Крым и с её пальца соскользнуло кольцо и упало в дырку в полу. Екатерина была немкой, отсюда такое произношение.

Домыслы о названии города - вещь обычная, это "народная этимология", без неё никак. Уважаю, но не полагаюсь, ищу чего-то поосновательнее.

[Марго]

Но- не принимайте легенду слишком уж всерьез

Домыслы о названии города - вещь обычная, это "народная этимология", без неё никак. Уважаю, но не полагаюсь, ищу чего-то поосновательнее.

А я вообще не думаю, что под названием любого города должна быть непременно железобетонная база. Так что объяснение в виде "предания" меня вполне устраивает.

[vadim_i_z]

объяснение в виде "предания" меня вполне устраивает

Для туристов сойдет

[лёлик]

Для туристов сойдет

Может, повеселее? Частушками?
В старой России в ходу были рифмовки-прибаутки типа "вятские - люди хвастские", "в Рязани грибы с глазами".
Я гуглю, не нахожу этимологических частушек про города. Может, на Грамоте есть такая тема?
У меня уже в голове вертится про Москву и не только, но только слишком забористое.

[Елена]

Ну а всё-таки если говорить о Мышкине, то есть где-то зафиксированная (да пусть и не зафиксированная) иная версия, не имеющая отношения к мышам? Я не смогла найти подтверждения сомнениям лёлика.

[vadim_i_z]

Судя по форманту "-ин", городок принадлежал какому-то Мышке. Было такое некрестильное имя.

[Елена]

vadim_i_z, спасибо! Это интересно. Довольно часто бываю в Мышкине. Много раз слушала экскурсии. Лишь однажды экскурсовод предположила, что есть другие версии. Чаще про князя с мышью.
Но и прозвище всё-таки с мышью связано, т.е. в зверя всё равно, хоть и косвенно, но упирается.

[ИМЯ]

Прозвище мышей - серые воришки. Наверно, жители вели себя как эти мышки..

[Завада]

В музее лежит одно сочинение тысяча восемьсот семидесятого года, школьника - будущего священника, где каллиграфическим почерком описывается возникновение города Мышкина. Название его связано не с мышами вовсе, а со строителем московского Успенского собора - Мышкиным, именем которого назван был вначале целый уезд. А затем, когда Екатерина вторая проезжала мимо деревни с одноименным названием, то дала распоряжение, чтоб был это город Мышкин. Народу на тот момент в деревне было триста душ.
http://sebe-podmoga.ru/tvorchestvo/foto ... d-myishkin

[лёлик]

строителем московского Успенского собора - Мышкиным,

Московского Успенского собора Мышкин горе-строитель. Строили три года, потом землетрясение и недостроенное обрушилось.
Тот храм, что стоит сейчас и славится - полностью творение Аристотеля Фиораванти из Италии. Остатки начатой постройки были разобраны дочиста и здание было сделано по оригинальному (до того не бывалому) плану. Стала удобной в пропорциях внутренняя часть, потом это много копировали.
Так что Мышкин чем-то другим был известен помимо Успенского собора. Должен был быть известен - раз такое доверили. Только чем? За что в честь него уезд называть?

[Сергей Титов]

Кое-что добавлю: фотографии.