Синтаксис и пунктуацияУважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

alex-ter:А я слышал, что французы очень удивляются этой моде, которая пошла от Николая II. Мол, лимон напрочь забивает вкус коньяка.
Ну дык что французу хорошо... :D

Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение alex-ter »

Идальго:Частица-то? Может, когда-то, где-то, что-то и усиливала...
Я знал. Я-то знал!
Знамо дело.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Щучьев »

Да вот, Марго, сами смотрите :
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... %E5%20&p=2

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5452
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Сергей Титов »

alex-ter:А я слышал, что французы очень удивляются этой моде, которая пошла от Николая II.
Есть и другие версии, вообще-то... :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

Grantum:Да вот, Марго, сами смотрите
А зачем мне на это смотреть, когда с обособлением Вы и в Нацкопрусе найдете столько же, если не больше? Да и не всему опубликованному можно верить. И наконец, мы рассматриваем конкретный случай (о котором я уже все сказала).

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7810
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение vadim_i_z »

Марго:вовсе не Я при всех условиях не любою купаться.
Я совсем не люблю купаться.

Автор темы
Fred
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.08.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Vladivostok
Возраст: 60
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Fred »

Уважаемые знатоки, рассуждения ваши, конечно, интересны, но для решения спора нужен конкретный результат. Прошу вас выбрать один из возможных вариантов ответа. Будем считать, что правильным будет тот, который наберет большее количество голосов. Исходя из предыдущих ответов, я голоса распределил так:

1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б. (1)
vadim_i_z,

2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А. (3)
Марго, alex-ter, Сергей Титов,

3. Допустимы (возможны) оба варианта. (2)
kia, Grantum,

4. Неправы оба спорщика. (1)
slava1947

Если я где-то ошибся и кого-то неправильно понял или кто-то изменит свое решение, есть время исправить ))

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение ИМЯ »

Считайте, Fred, считайте.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13768
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

vadim_i_z:
Марго:вовсе не Я при всех условиях не любою купаться.
Я совсем не люблю купаться.
Это из той же оперы, vadim_i_z, -- см. мое от 22 авг 2014, 19:58.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Щучьев »

Марго:
Grantum:Да вот, Марго, сами смотрите
А зачем мне на это смотреть, когда с обособлением Вы и в Нацкопрусе найдете столько же, если не больше? Да и не всему опубликованному можно верить. И наконец, мы рассматриваем конкретный случай (о котором я уже все сказала).

Я привел ссылку, где присутствуют оба варианта - с обособлением и без. Каждый автор вправе решить сам, какую интонацию и пунктуацию выбрать. Можно выделять слово "вообще-то", а можно и не выделять. Так что - НИЧЬЯ.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1123
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение slava1947 »

Fred:Уважаемые знатоки, рассуждения ваши, конечно, интересны, но для решения спора нужен конкретный результат. Прошу вас выбрать один из возможных вариантов ответа. Будем считать, что правильным будет тот, который наберет большее количество голосов. Исходя из предыдущих ответов, я голоса распределил так:

1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б. (1)
vadim_i_z,

2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А. (3)
Марго, alex-ter, Сергей Титов,

3. Допустимы (возможны) оба варианта. (2)
kia, Grantum,

4. Неправы оба спорщика. (0)

Если я где-то ошибся и кого-то неправильно понял или кто-то изменит свое решение, есть время исправить ))
Я бы выбрал вариант "4".
Fred:Спорщик А утверждает, что в следующем предложении, слово "вообще-то" не требует выделения запятыми и следует писать так:
"Я вообще-то не люблю купаться"
Спорщик А неправ: само слово "вообще-то" действительно не требует выделения запятыми, но при соответствующей интонации оно может быть выделено, и тогда мы назовём его вводным.
Fred:Спорщик Б утверждает, что слово "вообще-то" является вводным словом, его нужно выделить запятыми и писать нужно так:
"Я, вообще-то, не люблю купаться"
Спорщик Б тоже неправ: произнесите это предложение без пауз, и никаких запятых не потребуется... "Вообще-то" в зависимости от контекста превратится или в частицу, или станет равно слову "обычно":

Я вообще-то не люблю купаться, но иногда...

========================================
Из "Словаря вводных слов" О.А. Остроумовой и О.Д. Фрамполь:
Уважаемые филологи, помогите разрешить спор. - Снимок экрана 2014-08-22 в 23.21.01.png

Автор темы
Fred
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.08.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Vladivostok
Возраст: 60
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Fred »

Я бы выбрал вариант "4".
Добавил один голос к вариану 4.
Спорщик А неправ: само слово "вообще-то" действительно не требует выделения запятыми, но при соответствующей интонации оно может быть выделено, и тогда мы назовём его вводным.
При разговорном общении такое объяснение может иметь смысл если передаешь такой текст, скажем, письменно и под диктовку. Пишущий может уловить интонацию и поставить соответствующим образом пунктуацию. Но, что-то такое правило мне кажется сомнительным.
Спорщик Б тоже неправ: произнесите это предложение без пауз, и никаких запятых не потребуется... "Вообще-то" в зависимости от контекста превратится или в частицу, или станет равно слову "обычно":

Я вообще-то не люблю купаться, но иногда...
Условие дано именно так, как указано в задании. Без всяких дополнений - "но ...", "не ..", "ни ...", "только ...", "если ...", и т.д.
Не надо придумывать дополнительные условия или изменять начальные.

И вопрос - если неверны оба варианта, то какой будет правильным?

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 15
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Щучьев »

Оба варианта верны. Но их смысловые нюансы различны. Смысловые. Нюансы. Различны.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение kia »

Fred:И вопрос - если неверны оба варианта, то какой будет правильным?
Возможно, заблуждаюсь, но мне кажется, что slava1947, когда говорил, что оба неправы, имел в виду, что оба предложили единственный вариант пунктуации, когда здесь возможны два варианта. То есть если бы один сказал, что запятые нужны, а второй - что можно ставить запятые, а можно и не ставить, то в этом случае slava1947 сказал бы, что прав второй.

Прошу прощения, если моя трактовка оказалась ошибочной.

Вот если я скажу, что в море живут рыбы, я права? Ведь они там живут. Но! в море живут не только рыбы! Значит, не права... Или права? :wink:
Повторюсь, моё мнение, что правы оба. В этом предложении можно поставить запятые, а можно и не ставить. Это будут два разных предложения, так как смысл, в них заложенный, будет различным.
:)

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Тут недавно Завада напомнил один старый, но очень хороший анекдот :D :
Завада:Два молодых раввина о чем-то спорят с пенуй у рта - вот-вот будут друг другу пейсы рвать. Подходит к ним старый раввин. Выслушал одного, выслушал другого - вроде всё верно, но позиции прямо противоположны! Пошли за советом к Хаккаму. Старый раввин говорит ему:
- Ребе, вот два раввина говорят противоположное - рассуди их!
Хаккам выслушал первого раввина и говорит ему:
- Ты прав, ребе!
Потом выслушал второго и говорит:
- И ты прав, ребе!
Тогда возмутился старый раввин:
- Ребе, но ведь они утверждают взаимосключающие вещи!
- И ты прав, ребе!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите разрешить спор
    Diablok34 » 10 мар 2017, 18:27 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    554 Просмотры
    Последнее сообщение unshady
    27 мар 2017, 09:28
  • Помогите разрешить спор о дефисе
    shlackbaum » 22 авг 2011, 23:45 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    609 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    23 авг 2011, 07:00
  • Спор на работе. Помогите разрешить
    Kuropatka » 28 фев 2014, 19:28 » в форуме Грамматика
    33 Ответы
    1402 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 авг 2014, 18:39
  • Уважаемые филологи! Помогите с анкетами по анализу текста!
    0 Ответы
    1627 Просмотры
    Последнее сообщение Николаевна
    08 дек 2012, 23:31
  • Филологи, помогите!
    filo2012 » 05 окт 2012, 22:09 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    631 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    08 окт 2012, 11:08