Синтаксис и пунктуацияУважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Автор темы
Fred
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.08.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Vladivostok
Возраст: 61
 Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Fred »

Здравствуйте. Помогите двум технарям решить спор по русскому языку. На кону два литра красной икры и коньяк.
Суть в следующем. Есть предложение, в котором используется слово "вообще-то". Мы, конечно, просмотрели много правил, но к единому мнению не пришли. Решили вас подключить как арбитров нашего спора. Теперь от вас завит то, кто получит коньяк, а кто красную икру.
Итак.
Спорщик А утверждает, что в следующем предложении, слово "вообще-то" не требует выделения запятыми и следует писать так:
"Я вообще-то не люблю купаться"
Спорщик Б утверждает, что слово ""вообще-то" является вводным словом, его нужно выделить запятыми и писать нужно так:
"Я, вообще-то, не люблю купаться"
Рассудите кто из спорщиков прав? Возможны еще два варианта: оба правы и писать можно и так и так, или оба неправы, нельзя писать ни так, ни так. Но мы эти варианты не рассматривали.

С уважением ))

Реклама
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение ИМЯ »

"Мне, вообще-то, икра не нравится". Вводное выделяется запятыми.
"Мне вообще не нравится коньяк". Обстоятельство не выделяется.
Подробного ответа Вам придётся подождать: на западе-то пока спят.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Идальго »

Fred, ИМЯ, прав.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
ИМЯ:на западе-то пока спят.
Я произношу не так "гладко".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

Fred, почитайте вот здесь: http://gramota.ru/spravka/punctum/58_89

У Вас точно вводное, а не частица. Так что прав спорщик Б, запятые нужны.


PS. А икра под коньяк -- это моветон. :)

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Идальго »

Вообще-то, они были на кону, а не на столе...

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение ИМЯ »

Идальго:Вообще-то, они были на кону, а не на столе
Да, это заклад. Кстати, икра полезна детям и больным, а здоровым взрослым она ни к чему.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4736
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Завада »

Если после данного предложения идёт противопоставление (наподобие "Но вчера пришлось искупаться"), то запятые не нужны.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 7811
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 64
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение vadim_i_z »

Розенталь:Слово вообще является вводным, если оно употреблено в значении «вообще говоря», например: Подобные статьи, вообще, представляют интерес, но конкретно эта вряд ли подойдет для нашего журнала.

В других значениях слово вообще вводным не является, например: Разжигать костры он вообще запрещал… (Казакевич) (в значении «всегда», «совсем», «при всех условиях»); …Он вообще смотрел чудаком (Тургенев) (в значении «во всех отношениях»); Вообще мне здесь нравится, и комнату эту я сниму (в значении «в общем», «в целом»).
В нашем примере просматривается второй вариант, т.е. без запятой. Меняет ли что-то замена "вообще"на "вообще-то"?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

vadim_i_z:В нашем примере просматривается второй вариант
А на мой взгляд, именно первый: Я, вообще-то, не люблю купаться = Я, вообще говоря, не люблю купаться, а вовсе не Я при всех условиях не любою купаться.

ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение ИМЯ »

vadim_i_z:Меняет ли что-то замена "вообще" на "вообще-то"?
"Вообще-то" полно неопределённости в отличие от категоричного "вообще".
В слове вообще-то "то" местоимение?

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение kia »

Если бы -то не было, я бы сказала, что возможны оба варианта, правда, в этом случае смысл предложения будет зависеть от того, есть запятые или нет.

Я вообще не люблю купаться. (Ни в море, ни в ванне, ни в холодной воде, ни в тёплой, ни в одиночку, ни с кем-нибудь [и т.д. и т.п.] совсем не люблю, то есть абсолютно)
Я, вообще, не люблю купаться. (К слову сказать, кстати, между прочим, как известно и т.п. Заметьте, здесь даже интонация на слове "вообще" будет другой, пониженной)
vadim_i_z:Меняет ли что-то замена "вообще"на "вообще-то"?
Не знаю. На мой взгляд, -то можно легко присоединить ко второму варианту. Но и к первому, думаю, при желании тоже можно.
Мой совет: Fred, соберитесь вместе и выпейте за наш великий и могучий русский язык! И икрой закусите ! (Ну и пусть моветон, знай наших! :D )

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
ИМЯ:"Вообще-то" полно неопределённости в отличие от категоричного "вообще".
В слове вообще-то "то" местоимение?
Частица, которая усиливает слово.
-ТО, частица.
1.
Употр. для подчёркивания и выделения в предложении слова, к которому относится. Я-то понимаю. Ночь-то какая тёплая!
Слушать-то слушал, да ничего не понял. Где-то он сейчас? Что дальше-то делать будешь?
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%EE&all=x

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение alex-ter »

kia:Мой совет: Fred, соберитесь вместе и выпейте за наш великий и могучий русский язык!
Не, но победитель все равно должен быть.
Я за спорщика Б. :)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5566
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Сергей Титов »

Fred:На кону два литра красной икры и коньяк.
А мы ради чего стараемся? А если серьёзно, то мне больше нравится вариант Марго.
:)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

...чтобы не переводить продукты. Ну кто ест икру под коньяк?! :no: Икра -- это к водке, а к коньяку лимон. Ну, или сыр.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Идальго »

kia:Частица, которая усиливает слово.
Частица-то? Может, когда-то, где-то, что-то и усиливала...

Автор темы
Fred
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.08.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Vladivostok
Возраст: 61
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Fred »

Спасибо всем кто откликнулся на нашу проблему. Самый гуманный исход спора (совместно выпить коньяк и закусить икрой), к сожалению, невозможен. Один из спорщиков живет в Москве, другой во Владивостоке. Возможны 4 варианта ответа на наш вопрос:
1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б.
2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А.
3. Допустимы (возможны) оба варианта.
4. Неправы оба спорщика.
Выберите вариант, который считаете правильным, а мы потом подсчитаем.
))

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

Разумеется, 2.

Щучьев
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Профессия: нету
Откуда: Россия
Возраст: 16
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Щучьев »

Троечка. Возможны оба варианта.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

Grantum:Возможны оба варианта.
Только без частицы "-то".
Вот в варианте "Я вообще не люблю купаться" может быть смысл "Я совсем не люблю купаться" -- в зависимости от акцентуации. Акцент на "вообще" -- да, без обособления (= совсем). Акцент на "я" -- первый вариант, подразумевающий "вообще говоря". А с "вообще-то" у Вас такой вариативности не получится.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение alex-ter »

Марго:а к коньяку лимон
А я слышал, что французы очень удивляются этой моде, которая пошла от Николая II. Мол, лимон напрочь забивает вкус коньяка.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Помогите разрешить спор
    Diablok34 » 10 мар 2017, 18:27 » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    569 Просмотры
    Последнее сообщение unshady
    27 мар 2017, 09:28
  • Спор на работе. Помогите разрешить
    Kuropatka » 28 фев 2014, 19:28 » в форуме Грамматика
    33 Ответы
    1410 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 авг 2014, 18:39
  • Помогите разрешить спор о дефисе
    shlackbaum » 22 авг 2011, 23:45 » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    617 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    23 авг 2011, 07:00
  • Уважаемые филологи! Помогите с анкетами по анализу текста!
    0 Ответы
    1850 Просмотры
    Последнее сообщение Николаевна
    08 дек 2012, 23:31
  • Филологи, помогите!
    filo2012 » 05 окт 2012, 22:09 » в форуме Высшее образование
    3 Ответы
    697 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z
    08 окт 2012, 11:08