Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.Синтаксис и пунктуация

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
vadim_i_z
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7815
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 67
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение vadim_i_z »

Марго:вовсе не Я при всех условиях не любою купаться.
Я совсем не люблю купаться.
Реклама
Автор темы
Fred
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.08.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Vladivostok
Возраст: 64
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Fred »

Уважаемые знатоки, рассуждения ваши, конечно, интересны, но для решения спора нужен конкретный результат. Прошу вас выбрать один из возможных вариантов ответа. Будем считать, что правильным будет тот, который наберет большее количество голосов. Исходя из предыдущих ответов, я голоса распределил так:

1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б. (1)
vadim_i_z,

2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А. (3)
Марго, alex-ter, Сергей Титов,

3. Допустимы (возможны) оба варианта. (2)
kia, Grantum,

4. Неправы оба спорщика. (1)
slava1947

Если я где-то ошибся и кого-то неправильно понял или кто-то изменит свое решение, есть время исправить ))
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение ИМЯ »

Считайте, Fred, считайте.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Марго »

vadim_i_z:
Марго:вовсе не Я при всех условиях не любою купаться.
Я совсем не люблю купаться.
Это из той же оперы, vadim_i_z, -- см. мое от 22 авг 2014, 19:58.
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 61
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Ёёё »

Марго:
Grantum:Да вот, Марго, сами смотрите
А зачем мне на это смотреть, когда с обособлением Вы и в Нацкопрусе найдете столько же, если не больше? Да и не всему опубликованному можно верить. И наконец, мы рассматриваем конкретный случай (о котором я уже все сказала).

Я привел ссылку, где присутствуют оба варианта - с обособлением и без. Каждый автор вправе решить сам, какую интонацию и пунктуацию выбрать. Можно выделять слово "вообще-то", а можно и не выделять. Так что - НИЧЬЯ.
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1340
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение slava1947 »

Fred:Уважаемые знатоки, рассуждения ваши, конечно, интересны, но для решения спора нужен конкретный результат. Прошу вас выбрать один из возможных вариантов ответа. Будем считать, что правильным будет тот, который наберет большее количество голосов. Исходя из предыдущих ответов, я голоса распределил так:

1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б. (1)
vadim_i_z,

2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А. (3)
Марго, alex-ter, Сергей Титов,

3. Допустимы (возможны) оба варианта. (2)
kia, Grantum,

4. Неправы оба спорщика. (0)

Если я где-то ошибся и кого-то неправильно понял или кто-то изменит свое решение, есть время исправить ))
Я бы выбрал вариант "4".
Fred:Спорщик А утверждает, что в следующем предложении, слово "вообще-то" не требует выделения запятыми и следует писать так:
"Я вообще-то не люблю купаться"
Спорщик А неправ: само слово "вообще-то" действительно не требует выделения запятыми, но при соответствующей интонации оно может быть выделено, и тогда мы назовём его вводным.
Fred:Спорщик Б утверждает, что слово "вообще-то" является вводным словом, его нужно выделить запятыми и писать нужно так:
"Я, вообще-то, не люблю купаться"
Спорщик Б тоже неправ: произнесите это предложение без пауз, и никаких запятых не потребуется... "Вообще-то" в зависимости от контекста превратится или в частицу, или станет равно слову "обычно":

Я вообще-то не люблю купаться, но иногда...

========================================
Из "Словаря вводных слов" О.А. Остроумовой и О.Д. Фрамполь:
Уважаемые филологи, помогите разрешить спор. - Снимок экрана 2014-08-22 в 23.21.01.png
Автор темы
Fred
помощник писаря
помощник писаря
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 22.08.2014
Образование: высшее техническое
Откуда: Vladivostok
Возраст: 64
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Fred »

Я бы выбрал вариант "4".
Добавил один голос к вариану 4.
Спорщик А неправ: само слово "вообще-то" действительно не требует выделения запятыми, но при соответствующей интонации оно может быть выделено, и тогда мы назовём его вводным.
При разговорном общении такое объяснение может иметь смысл если передаешь такой текст, скажем, письменно и под диктовку. Пишущий может уловить интонацию и поставить соответствующим образом пунктуацию. Но, что-то такое правило мне кажется сомнительным.
Спорщик Б тоже неправ: произнесите это предложение без пауз, и никаких запятых не потребуется... "Вообще-то" в зависимости от контекста превратится или в частицу, или станет равно слову "обычно":

Я вообще-то не люблю купаться, но иногда...
Условие дано именно так, как указано в задании. Без всяких дополнений - "но ...", "не ..", "ни ...", "только ...", "если ...", и т.д.
Не надо придумывать дополнительные условия или изменять начальные.

И вопрос - если неверны оба варианта, то какой будет правильным?
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 61
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение Ёёё »

Оба варианта верны. Но их смысловые нюансы различны. Смысловые. Нюансы. Различны.
Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.

Сообщение kia »

Fred:И вопрос - если неверны оба варианта, то какой будет правильным?
Возможно, заблуждаюсь, но мне кажется, что slava1947, когда говорил, что оба неправы, имел в виду, что оба предложили единственный вариант пунктуации, когда здесь возможны два варианта. То есть если бы один сказал, что запятые нужны, а второй - что можно ставить запятые, а можно и не ставить, то в этом случае slava1947 сказал бы, что прав второй.

Прошу прощения, если моя трактовка оказалась ошибочной.

Вот если я скажу, что в море живут рыбы, я права? Ведь они там живут. Но! в море живут не только рыбы! Значит, не права... Или права? :wink:
Повторюсь, моё мнение, что правы оба. В этом предложении можно поставить запятые, а можно и не ставить. Это будут два разных предложения, так как смысл, в них заложенный, будет различным.
:)

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
Тут недавно Завада напомнил один старый, но очень хороший анекдот :D :
Завада:Два молодых раввина о чем-то спорят с пенуй у рта - вот-вот будут друг другу пейсы рвать. Подходит к ним старый раввин. Выслушал одного, выслушал другого - вроде всё верно, но позиции прямо противоположны! Пошли за советом к Хаккаму. Старый раввин говорит ему:
- Ребе, вот два раввина говорят противоположное - рассуди их!
Хаккам выслушал первого раввина и говорит ему:
- Ты прав, ребе!
Потом выслушал второго и говорит:
- И ты прав, ребе!
Тогда возмутился старый раввин:
- Ребе, но ведь они утверждают взаимосключающие вещи!
- И ты прав, ребе!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Уважаемые филологи! Помогите с анкетами по анализу текста!
    0 Ответы
    3437 Просмотры
    Последнее сообщение Николаевна
  • Помогите разрешить спор о дефисе
    shlackbaum » » в форуме Стилистика
    1 Ответы
    764 Просмотры
    Последнее сообщение Patriot Хренов
  • Спор на работе. Помогите разрешить
    Kuropatka » » в форуме Грамматика
    33 Ответы
    1767 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Помогите разрешить спор
    Diablok34 » » в форуме Грамматика
    9 Ответы
    712 Просмотры
    Последнее сообщение unshady
  • Помогите пожалуйста, уважаемые учителя руского языка!!!
    4 Ответы
    2840 Просмотры
    Последнее сообщение irida