Уважаемые филологи, помогите разрешить спор. ⇐ Синтаксис и пунктуация
Модератор: Селена
-
Автор темыFred
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 22.08.2014
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Vladivostok
- Возраст: 66
Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Здравствуйте. Помогите двум технарям решить спор по русскому языку. На кону два литра красной икры и коньяк.
Суть в следующем. Есть предложение, в котором используется слово "вообще-то". Мы, конечно, просмотрели много правил, но к единому мнению не пришли. Решили вас подключить как арбитров нашего спора. Теперь от вас завит то, кто получит коньяк, а кто красную икру.
Итак.
Спорщик А утверждает, что в следующем предложении, слово "вообще-то" не требует выделения запятыми и следует писать так:
"Я вообще-то не люблю купаться"
Спорщик Б утверждает, что слово ""вообще-то" является вводным словом, его нужно выделить запятыми и писать нужно так:
"Я, вообще-то, не люблю купаться"
Рассудите кто из спорщиков прав? Возможны еще два варианта: оба правы и писать можно и так и так, или оба неправы, нельзя писать ни так, ни так. Но мы эти варианты не рассматривали.
С уважением ))
Суть в следующем. Есть предложение, в котором используется слово "вообще-то". Мы, конечно, просмотрели много правил, но к единому мнению не пришли. Решили вас подключить как арбитров нашего спора. Теперь от вас завит то, кто получит коньяк, а кто красную икру.
Итак.
Спорщик А утверждает, что в следующем предложении, слово "вообще-то" не требует выделения запятыми и следует писать так:
"Я вообще-то не люблю купаться"
Спорщик Б утверждает, что слово ""вообще-то" является вводным словом, его нужно выделить запятыми и писать нужно так:
"Я, вообще-то, не люблю купаться"
Рассудите кто из спорщиков прав? Возможны еще два варианта: оба правы и писать можно и так и так, или оба неправы, нельзя писать ни так, ни так. Но мы эти варианты не рассматривали.
С уважением ))
-
ИМЯ
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1607
- Зарегистрирован: 20.02.2013
- Образование: среднее
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
"Мне, вообще-то, икра не нравится". Вводное выделяется запятыми.
"Мне вообще не нравится коньяк". Обстоятельство не выделяется.
Подробного ответа Вам придётся подождать: на западе-то пока спят.
"Мне вообще не нравится коньяк". Обстоятельство не выделяется.
Подробного ответа Вам придётся подождать: на западе-то пока спят.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Fred, ИМЯ, прав.
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
Я произношу не так "гладко".ИМЯ:на западе-то пока спят.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Fred, почитайте вот здесь: http://gramota.ru/spravka/punctum/58_89
У Вас точно вводное, а не частица. Так что прав спорщик Б, запятые нужны.
PS. А икра под коньяк -- это моветон.
У Вас точно вводное, а не частица. Так что прав спорщик Б, запятые нужны.
PS. А икра под коньяк -- это моветон.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
-
ИМЯ
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1607
- Зарегистрирован: 20.02.2013
- Образование: среднее
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Да, это заклад. Кстати, икра полезна детям и больным, а здоровым взрослым она ни к чему.Идальго:Вообще-то, они были на кону, а не на столе
-
Завада
- ВПЗР

- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 53
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Если после данного предложения идёт противопоставление (наподобие "Но вчера пришлось искупаться"), то запятые не нужны.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
vadim_i_z
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 69
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
В нашем примере просматривается второй вариант, т.е. без запятой. Меняет ли что-то замена "вообще"на "вообще-то"?Розенталь:Слово вообще является вводным, если оно употреблено в значении «вообще говоря», например: Подобные статьи, вообще, представляют интерес, но конкретно эта вряд ли подойдет для нашего журнала.
В других значениях слово вообще вводным не является, например: Разжигать костры он вообще запрещал… (Казакевич) (в значении «всегда», «совсем», «при всех условиях»); …Он вообще смотрел чудаком (Тургенев) (в значении «во всех отношениях»); Вообще мне здесь нравится, и комнату эту я сниму (в значении «в общем», «в целом»).
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
А на мой взгляд, именно первый: Я, вообще-то, не люблю купаться = Я, вообще говоря, не люблю купаться, а вовсе не Я при всех условиях не любою купаться.vadim_i_z:В нашем примере просматривается второй вариант
-
ИМЯ
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1607
- Зарегистрирован: 20.02.2013
- Образование: среднее
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
В слове вообще-то "то" местоимение?
"Вообще-то" полно неопределённости в отличие от категоричного "вообще".vadim_i_z:Меняет ли что-то замена "вообще" на "вообще-то"?
В слове вообще-то "то" местоимение?
-
kia
- лауреат и орденоносец

- Всего сообщений: 500
- Зарегистрирован: 17.03.2013
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Если бы -то не было, я бы сказала, что возможны оба варианта, правда, в этом случае смысл предложения будет зависеть от того, есть запятые или нет.
Я вообще не люблю купаться. (Ни в море, ни в ванне, ни в холодной воде, ни в тёплой, ни в одиночку, ни с кем-нибудь [и т.д. и т.п.] совсем не люблю, то есть абсолютно)
Я, вообще, не люблю купаться. (К слову сказать, кстати, между прочим, как известно и т.п. Заметьте, здесь даже интонация на слове "вообще" будет другой, пониженной)
Мой совет: Fred, соберитесь вместе и выпейте за наш великий и могучий русский язык! И икрой закусите ! (Ну и пусть моветон, знай наших!
)
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Я вообще не люблю купаться. (Ни в море, ни в ванне, ни в холодной воде, ни в тёплой, ни в одиночку, ни с кем-нибудь [и т.д. и т.п.] совсем не люблю, то есть абсолютно)
Я, вообще, не люблю купаться. (К слову сказать, кстати, между прочим, как известно и т.п. Заметьте, здесь даже интонация на слове "вообще" будет другой, пониженной)
Не знаю. На мой взгляд, -то можно легко присоединить ко второму варианту. Но и к первому, думаю, при желании тоже можно.vadim_i_z:Меняет ли что-то замена "вообще"на "вообще-то"?
Мой совет: Fred, соберитесь вместе и выпейте за наш великий и могучий русский язык! И икрой закусите ! (Ну и пусть моветон, знай наших!
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Частица, которая усиливает слово.ИМЯ:"Вообще-то" полно неопределённости в отличие от категоричного "вообще".
В слове вообще-то "то" местоимение?
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%EE&all=x-ТО, частица.
1.
Употр. для подчёркивания и выделения в предложении слова, к которому относится. Я-то понимаю. Ночь-то какая тёплая!
Слушать-то слушал, да ничего не понял. Где-то он сейчас? Что дальше-то делать будешь?
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Я за спорщика Б.
Не, но победитель все равно должен быть.kia:Мой совет: Fred, соберитесь вместе и выпейте за наш великий и могучий русский язык!
Я за спорщика Б.
-
Сергей Титов
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
А мы ради чего стараемся? А если серьёзно, то мне больше нравится вариант Марго.Fred:На кону два литра красной икры и коньяк.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
...чтобы не переводить продукты. Ну кто ест икру под коньяк?!
Икра -- это к водке, а к коньяку лимон. Ну, или сыр.
-
Идальго
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Частица-то? Может, когда-то, где-то, что-то и усиливала...kia:Частица, которая усиливает слово.
-
Автор темыFred
- помощник писаря

- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 22.08.2014
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Vladivostok
- Возраст: 66
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Спасибо всем кто откликнулся на нашу проблему. Самый гуманный исход спора (совместно выпить коньяк и закусить икрой), к сожалению, невозможен. Один из спорщиков живет в Москве, другой во Владивостоке. Возможны 4 варианта ответа на наш вопрос:
1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б.
2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А.
3. Допустимы (возможны) оба варианта.
4. Неправы оба спорщика.
Выберите вариант, который считаете правильным, а мы потом подсчитаем.
))
1. Прав спорщик А, неправ спорщик Б.
2. Прав спорщик Б, неправ спорщик А.
3. Допустимы (возможны) оба варианта.
4. Неправы оба спорщика.
Выберите вариант, который считаете правильным, а мы потом подсчитаем.
))
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
-
Ёёё
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 63
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Вот в варианте "Я вообще не люблю купаться" может быть смысл "Я совсем не люблю купаться" -- в зависимости от акцентуации. Акцент на "вообще" -- да, без обособления (= совсем). Акцент на "я" -- первый вариант, подразумевающий "вообще говоря". А с "вообще-то" у Вас такой вариативности не получится.
Только без частицы "-то".Grantum:Возможны оба варианта.
Вот в варианте "Я вообще не люблю купаться" может быть смысл "Я совсем не люблю купаться" -- в зависимости от акцентуации. Акцент на "вообще" -- да, без обособления (= совсем). Акцент на "я" -- первый вариант, подразумевающий "вообще говоря". А с "вообще-то" у Вас такой вариативности не получится.
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
А я слышал, что французы очень удивляются этой моде, которая пошла от Николая II. Мол, лимон напрочь забивает вкус коньяка.Марго:а к коньяку лимон
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Ну дык что французу хорошо...alex-ter:А я слышал, что французы очень удивляются этой моде, которая пошла от Николая II. Мол, лимон напрочь забивает вкус коньяка.
-
alex-ter
- ВПЗР

- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 68
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Знамо дело.
Я знал. Я-то знал!Идальго:Частица-то? Может, когда-то, где-то, что-то и усиливала...
Знамо дело.
-
Ёёё
- по чётным - академик

- Всего сообщений: 1770
- Зарегистрирован: 05.04.2012
- Образование: школьник
- Откуда: Россия
- Возраст: 63
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Да вот, Марго, сами смотрите :
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... %E5%20&p=2
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... %E5%20&p=2
-
Сергей Титов
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
Есть и другие версии, вообще-то...alex-ter:А я слышал, что французы очень удивляются этой моде, которая пошла от Николая II.
-
Марго
- Гениалиссимус

- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: Уважаемые филологи, помогите разрешить спор.
А зачем мне на это смотреть, когда с обособлением Вы и в Нацкопрусе найдете столько же, если не больше? Да и не всему опубликованному можно верить. И наконец, мы рассматриваем конкретный случай (о котором я уже все сказала).Grantum:Да вот, Марго, сами смотрите
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 3698 Просмотры
-
Последнее сообщение Николаевна
-
- 1 Ответы
- 974 Просмотры
-
Последнее сообщение Patriot Хренов
-
- 33 Ответы
- 2915 Просмотры
-
Последнее сообщение Завада
-
- 9 Ответы
- 1386 Просмотры
-
Последнее сообщение unshady
-
- 0 Ответы
- 1165 Просмотры
-
Последнее сообщение M@RGOSHK@
Мобильная версия