В каком чине был Чацкий?

Сообщение **vadim_i_z** » 16 авг 2014, 19:19

Скалозуб, лет 30-35, как известно, армейский полковник - VI класс, командир полка в 15 пехотной дивизии, с перспективой скоро стать генерал-майором (IV класс).

Молчалин, лет 20 с чем-то, коллежский асессор, VIII класс, служит в Московском Архиве Коллегии иностр. дел, секретарем Фамусова.

Фамусов (предположительно лет 50-ти), как видно из только что сказанного, сам служит в Московском Архиве Коллегии иностр. дел, одним из управляющих (главный управляющий этого Архива в тот момент - действ. статский советник А.Ф. Малиновский). По всей видимости, Фамусов в VI классе - коллежский советник (на пределе, но маловероятно - в V-м классе, статский советник).

Сам Чацкий - 21 года, предположительно VII класс (надворный советник в администрации Царства Польского, потом подполковник в кав. полку) в отставке. Впрочем, возможно, что в VIII классе (коллежский асессор и майор), но судя по некоторым соображениям и аналогиям, скорее все-таки VII-й.

Подробное обоснование: http://wyradhe.livejournal.com/362940.html

Сообщение **Ёёё** » 17 авг 2014, 14:45

Я что-то о службе Чацкого ничего не помню. Приезжает в Москву после трех лет странствий :
Ф. Где был? скитался столько лет! откудова теперь?
Ч. Теперь мне до того ли? Хотел объехать целый свет, И не объехал сотой доли.
(Немного ранее Софья говорит о Ч. :
Охота странствовать напала на него,
Ах! если любит кто кого,
Зачем ума искать и ездить так далёко?
Лиза добавляет :
Где носится? в каких краях?
Лечился, говорят, на кислых он водах,
Не от болезни, чай, от скуки,- повольнее.)

Далее Фамусов предлагает :
Сказал бы я во-первых : не блажи,
Именьем, брат, не управляй оплошно,
А главное, поди-тка, послужи.
Чацкий отвечает :
Служить бы рад, прислуживаться тошно!
.......
Ф. Вот рыскают по свету, бьют баклуши,
Воротятся, от них порядка жди.

Где свидетельства службы Чацкого - военной или статской? Воспитывался в доме у Фамусова (сирота), потом вступил в права наследства (имение в триста душ), поехал по заграницам, туда-сюда, родных нет, вернулся к Фамусовым. Где служба-то??
Единственная зацепка
(Молчалин :

Татьяна Юрьевна рассказывала что-то,
Из Петербурга воротясь,
С министрами про вашу связь,
Потом разрыв...)
звучит почти неприлично. Некий юнец восемнадцати годков приезжает в Петербург, знакомится с министрами (?!), потом спешно бежит куда глаза глядят. Лечится "от скуки" на европейских водах, но все-таки ворочается в Россию.

Сообщение **Марго** » 17 авг 2014, 18:12

Сообщение **vadim_i_z** » 17 авг 2014, 23:12

Grantum:Где свидетельства службы Чацкого - военной или статской?

Чацкий

Ну, Бог тебя суди;
Уж точно, стал не тот в короткое ты время;
Не в прошлом ли году, в конце,
В полку тебя я знал? лишь утро: ногу в стремя
И носишься на борзом жеребце;
Осенний ветер дуй, хоть спереди, хоть с тыла.

Платон Михайлович (со вздохом)

Эх! братец! славное тогда житье-то было.

Княгиня
Сс! - Кто это в углу, взошли мы, поклонился?

Наталья Дмитриевна
Приезжий, Чацкий.

Княгиня
От-став-ной?

Наталья Дмитриевна
Да, путешествовал, недавно воротился.

Сообщение **ИМЯ** » 18 авг 2014, 03:42

В статской службе не был, а в военной мог иметь чин поручика.
Интересно, что значит слово "чатский"? Ожидаемый, жданный?

Сообщение **Ёёё** » 18 авг 2014, 03:44

Эти строки я вчера перечитывал. Они не говорят ни о чем. В полку Чацкий "знал" своего приятеля, который там служил, только и всего. Пример с княгиней аналогичен. Она интересуется, что за господин, ей кратко отвечают, без подробностей.
Загадочный петербургский период "знакомства с министрами" был слишком кратким, о нем Чацкий предпочитает умалчивать. "Чины людьми даются, а люди могут обмануться" - весь его комментарий к сожалениям Молчалина о неудачном начале карьеры Чацкого, после чего он ударился в странствия.
Фамусов сетует : "Позвольте, батюшка. Вот-с - Чацкого, мне друга,
Андрея Ильича покойного сынок:
Не служит, то есть в том он пользы не находит"...
Какие уж там у Чацкого чины?

vadim_i_z:
Grantum:Где свидетельства службы Чацкого - военной или статской?

Чацкий

Ну, Бог тебя суди;
Уж точно, стал не тот в короткое ты время;
Не в прошлом ли году, в конце,
В полку тебя я знал? лишь утро: ногу в стремя
И носишься на борзом жеребце;
Осенний ветер дуй, хоть спереди, хоть с тыла.

Платон Михайлович (со вздохом)

Эх! братец! славное тогда житье-то было.

Княгиня
Сс! - Кто это в углу, взошли мы, поклонился?

Наталья Дмитриевна
Приезжий, Чацкий.

Княгиня
От-став-ной?

Наталья Дмитриевна
Да, путешествовал, недавно воротился.

Сообщение **vadim_i_z** » 18 авг 2014, 13:16

Княгине отвечают, что Чацкий в отставке. Стало быть, раньше он служил.
Почитайте текст по ссылке, там подробный анализ.

Сообщение **Ёёё** » 18 авг 2014, 15:05

Текст по ссылке я сразу прочитал, там одни фантазии про службу в "польском департаменте"... Ни на чем не основанные домыслы. Про военную службу - тем более. Любой молодой дворянин знался с военными и запросто мог в полку встречаться с приятелями.
"Не в прошлом ли году, в конце, В полку тебя я знал?" Допустим даже, послужил пару месяцев Чацкий, ерунда какая. Ну нет у него желания, так откуда чинам взяться?!
Вопрос о предположительных "чинах" Чацкого - явно надуманный и ненужный. Попытался устроиться в Петербурге, не пошло дело, плюнул и - в Европу, благо денежки из имения текут помаленьку. Поскучал на водах в Баден-Бадене, Карлсбаде... вернулся на родину... повалял дурака в полку малёха... вспомнил юношескую любовь... приперся к Фамусовым... далее известный финал.

Сообщение **ИМЯ** » 18 авг 2014, 15:43

Grantum:Любой молодой дворянин знался с военными

В России для дворянских детей был ценз: они обязаны были служить в войсках.

Сообщение **Ёёё** » 18 авг 2014, 16:14

ИМЯ:
Grantum:Любой молодой дворянин знался с военными
В России для дворянских детей был ценз: они обязаны были служить в войсках.

А Вы Указ о вольности дворянской не запамятовали?

В 1762 г. император Петр III (1761-1762) установил срок службы в армии – 25 лет. При этом от воинской повинности были освобождены сперва дворяне (1762 год), затем купцы, почётные граждане, духовное сословие, так что тяжесть её в итоге легла исключительно на крестьян и мещан.

Может, еще и А.С.Пушкин в армии на гауптвахтах сиживал?

Сообщение **ИМЯ** » 18 авг 2014, 17:36

Grantum:А.С.Пушкин в армии на гауптвахтах сиживал?

Нет, в ссылках пребывал. Кстати, и статских на гауптвахту помещали.
Пушкина с юности готовили к службе дипломатической.

Сообщение **Ёёё** » 18 авг 2014, 18:00

А что скажете о вольности дворянской? Кнутом Александр и Николай Павловичи загоняли на военную службу лиц благородного происхождения или они добровольно туда записывались?
>>>В. А. Вонлярлярский. Ночь на 28-е сентября (1852)
Мы простились; он оставил обожавший его край, а я записался на службу в тот самый полк, в котором служили некогда отец и дядя, и, не теряя времени, отправился в Польшу.

Сообщение **vadim_i_z** » 18 авг 2014, 21:08

Grantum:Кнутом Александр и Николай Павловичи загоняли на военную службу лиц благородного происхождения или они добровольно туда записывались?

Не столько кнутом, сколько пряником: принимались меры для того, чтобы привлечь дворян на государственную службу посредством чинов, орденов и т.п. При Николае 1 был принят даже ряд узаконений, ограничивавших сословные права дворян (и их потомков), не состоявших на государственной службе.

Соня, читай

Дворяне поступали в полки рядовыми и через 1-3 года получали звания унтер-офицеров, а затем по открытии вакансий (свободных офицерских должностей) получали звания офицеров. При Екатерине II широко расцвели злоупотребления в этой области. Дворяне сразу по рождении записывали своих сыновей в полки рядовыми, получали для них отпуска "для образования" и к 14-16 годам недоросли получали офицерские звания. Качество офицерского состава резко снизилось. Например, на 3.5 тысячи рядовых в Преображенском полку числилось 6 тысяч унтер-офицеров, из коих реально в строю находилось не более 100.

Павел I после восшествия на престол решительно и жестоко сломал порочную практику липовой службы дворянских детей. С 1797 года в офицеры можно было производить лишь выпускников кадетских классов и училищ, и унтер-офицеров из дворян, прослуживших не менее трех лет. Унтер-офицеры из недворян могли получить офицерский чин после 12 лет службы.

http://ssqrxnc.familytree.ru/ru/advise/officer.htm

ИМЯ:Интересно, что значит слово "чатский"? Ожидаемый, жданный?

Фамилия Чацкий произошла от названия городка Шацк. (Эта информация взята из книги «A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire» Александра Бейдера, см. http://www.avotaynu.com/books/DJSRE2.htm). Очевидно, предок носителя этой фамилии был родом из этого городка.
http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_17053.html

Особенно много общего у Чацкого с Чаадаевым, написавшим "Философические письма", за которые был сурово наказан - объявлен сумасшедшим. Первоначально фамилия Чацкий писалась как Чадский. Комедия "Горе от ума" была написана за год до восстания декабристов. События в ней как бы предвосхитили события на Сенатской площади. Предполагается, и это подтверждается этимологией фамилии главного персонажа, что прообразом Чацкого был опальный философ П. Я. Чаадаев. Обличительный пафос фигуры антагониста фамусовского общества в черновом варианте произведения подчеркивался и смысловой прозрачностью фамилии героя – Чадский. Это отражало идейно-тематическую установку Грибоедова на воплощение конфликта одинокой личности и бездуховного мира.
http://zovut.ru/otvety-dlya-shkolnikov/ ... ckogo.html

Фамилия "Чацкий", несомненно, несет в себе зашифрованный намек на имя одного из интереснейших людей той эпохи: Петра Яковлевича Чаадаева. Дело в том, что в черновых вариантах "Горя от ума" Грибоедов писал имя героя иначе, чем в окончательном: "Чадский". Фамилию же Чаадаева тоже нередко произносили и писали с одним "а": "Чадаев". Именно так, к примеру, обращался к нему Пушкин в стихотворении "С морского берега Тавриды...": "Чадаев, помнишь ли былое?.."
http://gramma.ru/LIT/?id=1.6

Сообщение **vadim_i_z** » 21 ноя 2014, 18:59

Завада, или Шацк, или Чаадаев, что-то одно

Второе, конечно.

vadim_i_z:Второе, конечно.

У грибоедовского Чацкого.
А у еврейского - первое.

Сообщение **vadim_i_z** » 21 ноя 2014, 20:00

Всякое думал о персонаже комедии Грибоедова, но вот евреем его не представлял никогда

Происхождение еврейской фамилии от Шацка сомнительно: Рязанская губерния не входила в черту оседлости. Куда более вероятно польское происхождение.

Сообщение **vadim_i_z** » 25 ноя 2014, 21:44

vadim_i_z:Происхождение еврейской фамилии от Шацка сомнительно: Рязанская губерния не входила в черту оседлости. Куда более вероятно польское происхождение.

Ага, понятно: имеется в виду местечко Минской губернии. Но откуда тогда Чацкий, если оно Шацк?

Сообщение **ИМЯ** » 26 ноя 2014, 06:51

vadim_i_z:Но откуда тогда Чацкий, если оно Шацк?

Чацкий от Кац.

ИМЯ:Чацкий от Кац.

Тогда уж от чат (Чатский>Чацкий): в соцсетях любил предок его сидеть...

имя:Чацкий от Кац.

А Кац откуда?

Гудвин01:Тогда уж от чат (Чатский>Чацкий): в соцсетях любил предок его сидеть...

Скорее уж - потомок его...

В каком чине был Чацкий? ⇐ Книги и сайты о языке и литературе