Способ образования слов ⇐ Словообразование

[ИМЯ]

существуют в природе палка и палочка

Вначале была пала.

при чем тут палочка и мисочка, если речь идет о словах палка и миска

И всё таки, вначале были пала и миса

[Идальго]

ИМЯ, тут Вы, по-моему, привели неудачный аргумент: Дарья Александровна сказала "утратили".

[Дарья Александровна]

ИМЯ, тут Вы, по-моему, привели неудачный аргумент: Дарья Александровна сказала "утратили".

не я, а тот источник, который я привела...

И всё таки, вначале были пала и миса

а в кончале их не осталось. Слова утратили мотивацию

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Тогда что же такое "утратили членимость", Если существуют в природе палка и палочка?

палочка - членима, палка - нет. Дом - не членим, домик - членим. Идальго - не членим, Идальгушка - членим

[Идальго]

палочка - членима, палка - нет.

Издеваетесь?
палочка, палка

Дом - не членим, домик - членим.

Понимаю, как Вам трудно в это поверить, но это для меня - не новость.

Идальго - не членим, Идальгушка - членим

Ошибаетесь. Если допускаете Идальгушку, допускайте уж и Идальгов.

[Дарья Александровна]

палка

мы не можем выделить корень ПАЛ (в этом значении), поэтому мы не можем выделить суффикс К. Корень ПАЛК.

Понимаю, как Вам трудно в это поверить, но это для меня - не новость.

да, я не верю в это, иначе бы не несли чухню про палку с палочкой.

Да, в слове ПАЛОЧКА - корень ПАЛОЧ, суффикс К. В современном РЯ именно так. Исторически было иначе.

допускайте уж и Идальгов.

если мы допускаем ИДАЛЬГОВ, то это не делает слово членимым. Потому что ОВ - это окончание, а окончание не входит в основу

[Идальго]

да, я не верю в это, иначе бы не несли чухню про палку с палочкой.

В своём откровении Вы превзошли себя, но продолжаете своё падение в моих глазах. Впрочем, куда уж: ниже то!

Да, в слове ПАЛОЧКА - корень ПАЛОЧ, суффикс К. В современном РЯ именно так. Исторически было иначе.

Спросил бы, КТО осовремёнил, да ведь скажете, "живость языка", которой оправдывают подобные извратители.

Кстати!
Проигнорировали мой вопрос, ради чего. Только из презрения или не знаете ответа?

[Дарья Александровна]

но продолжаете своё падение в моих глазах.

слава богу! надеюсь, упаду окончательно, поэтому вы перестанете меня донимать...

Только из презрения

да

Спросил бы, КТО осовремёнил, да ведь скажете, "живость языка", которой оправдывают подобные извратители.

что такое пала или миса? эти слова есть или нет их?

[alex-ter]

Но ради чего???

Вопрос Митрофанушки. География – наука не дворянская.

Нет... Если на земле настанет голод, и вообще, если придётся выживать, – то первыми, кого упразднят, думаю, будут философы. А вторыми, возможно, как раз филологи... вместе с чистыми математиками. Но это если будет совсем нечего кушать.

[Идальго]

перестанете меня донимать...

И вдруг:

что такое пала или миса? эти слова есть или нет их?

Откуда я знаю? Если не употребимы - нет? Мы и "чёрные дыры" не употребляем, а иные утверждают, будто есть. Вы ещё про полку с полатями вспомните.

Добавлено спустя 21 минуту 53 секунды:
А наш пострел - везде затычка...

[Дарья Александровна]

Если не употребимы - нет?

если их не употребляют - их нет. Слово по такому принципу живет

[Анатоль]

если их не употребляют - их нет.

      Вряд ли стоит оценивать так категорично. Целые языки какое-то время числились мёртвыми — и вдруг возрождались, отнюдь не из забытья!

[Идальго]

Я это понимаю, но... Ведь есть слова, которые я знаю и употребляю, а вашИ поколения (их, как минимум, два) могут встретить только в словарях двадцатого и могут не встретить в словарях двадцать первого.
Вам не кажется это произволом?
Например, самоуничтожение (если не ошибаюсь) сначала - "устаревшее", потом и вовсе пропадает.
Конечно, включать палу не призываю. Но вот же: есть поговорка - кстати, последних десятилетий - "ёлы-палы" от "ёлки-палки". Так мог сказать - и запустить поговорку "в массы" - только человек, обладающий чувством языка. Палица, рассуждая по-Вашему, - тоже нечленимое. Вспомнилась и курица - очень похожее слово: "нет" кура, зато есть куры...

Потому мне и представляются подобные вопросы чисто научными, к практике отношения не имеющими, а запоминание названий "способов образования слов" - и лишним.

[Серафима]

Во-первых.я больше не хочу выяснять, кто был прав, а кто нет. Но хочу заметить, что Вы говорили, что слово "патриот" образовано бессуффиксным способом, я сначала тоже так думала. Насчет "библиофила" буду считать, что оно непроизводное, по совету Грамма.ру. Но вариант бессуффиксного способа я тоже не хочу отрицать.

[alex-ter]

"ёлы-палы" от "ёлки-палки". Так мог сказать - и запустить поговорку "в массы" - только человек, обладающий чувством языка

[Penguin]

"ёлы-палы"

Срезают лазером сосули, В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли, В снегу не утопив ботины?
А дома ждет меня тарела, Тарела гречи с белой булой;
В ногах - резиновая грела, И тапы мягкие под стулом.
В железной бане - две селёды, Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой, Она обед мой завершила.
Я в кружу положу завары, Раскрою "Кобзаря" Шевчены -
Поэта уровня Петрары
И Валентины Матвиены.

отсюда

[Идальго]

Большая - бутыль. Но загуляло по России прилагательное бутилированный...

[Дарья Александровна]

Я это говорила в том контексте, что если требуется один ответ на три слова - то тогда ПАТРИОТ от ПАТРИОТИЗМ, а что еще делать. Да Бог с ним. Я сама кое-что интересное для себя узнала, я это люблю. Вам удачи в олимпиаде

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Палица, рассуждая по-Вашему, - тоже нечленимое

да, на данный момент так, утрачена мотивация

Добавлено спустя 39 секунд:

Вряд ли стоит оценивать так категорично. Целые языки какое-то время числились мёртвыми — и вдруг возрождались, отнюдь не из забытья!

были мертвыми, стали живыми

[Серафима]

Дарья Александровна, спасибо! Я сама очень рада, что встретилась с такими интересными случаями!

[Идальго]

утрачена мотивация

Модное Ваше мотивация нельзя ли заменить словом потребность? А то не уверен, так ли понимаю этот затасканный модизм.

[Дарья Александровна]

нельзя.. в случае языкового термина - нельзя

[Серафима]

Дарья Александровна, хотела бы у Вас узнать, является ли фразеологизм словосочетанием? Просто не могу найти ответ ни в одном справочнике.

[Дарья Александровна]

Как бы вам сказать. ПО ЗНАЧЕНИЮ (семантически, лексически) - НЕТ. Потому что значение словосочетания - это совокупность значений его частей. А у фразеологизма - не так. Вот черная собака = черный+ собака (по значению). А "собака зарыта" не равно "собака+ зарыта". Поэтому с точки зрения лексикологии - это НЕ словосочетание. И в предложении это один член, не два.

Но с точки зрения морфологии (частей речи) и синтаксиса словосочетания (взаимоотношения частей) - это вполне такое словосочетание, у которого могут быть три типа подчинительной связи.

[Серафима]

Дарья Александровна, спасибо, буду знать!

[Идальго]

нельзя.. в случае языкового термина - нельзя

О чём это? О термине "мотивация" почитал - какое она имеет отношение к "палице"?.. Я спросил про "мотивацию", применительно к конкретному случаю.

да, на данный момент так, утрачена мотивация

Мотивация чего?

[Дарья Александровна]

арья Александровна, спасибо, буду знать!

Но дело в том, что я не уверена, что, допустим, вашу школьную учительницу устроит такой ответ. Потому что в школах часто делается акцент на том, что НЕТ, не словосочетание.