Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?Культура речи

Культура речи - раздел языкознания, изучающий практическую реализацию в речи норм литературного языка

Модератор: Penguin

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Елена:
Кабы "вы" с большой буквы, то в этом случае даётся понять неуважительное отношение к собеседнику.
:shock:Простите, опять не понимаю.... :cry:
:roll: Т.е. если в слове "вЫ" буква "Ы" заглавная, то это - подчёркнутое неуважение к собеседнику. :wink: :)
Реклама
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Елена :
Простите, опять не понимаю
А вы поймите, что такое "значение слова". "Значением" передаются чувства либо отношение. Например. Я участвовал на многих форумах и знаю, что моя прямота иногда воспринимается за высокомерие. Так вот, чтобы показать своему собеседнику свое уважение, я всегда писал "вы" с заглавной буквы. Тем самым я подчёркивал, мол: "посмотрите, мы с вами препираемся и чуть ли не оскорбляем друг друга, но моё обращение остаётся к вам неизменным; то есть хоть это примите в знак миролюбия и благодарности".
с маленькой буквы просто написать, так? Как, по-Вашему, разобраться во всех нюансах?
Ну, ведь написание с большой или маленикой буквы зависит от автора, то есть хочет он показать уважение явно либо хочет, чтобы это находил сам собеседник.
Разобраться в нюансах иногда бывает очень сложно. Зависит от слога автора. Он может писать спокойным тоном и по-приятельски, а собеседник - возьми да выдумай, что с ним общаются непригодно.
__________________________________
Dimon:
Т.е. если в слове "вЫ" буква "Ы" заглавная, то это - подчёркнутое неуважение к собеседнику.
Опять вы со своим "если"!
Кабы автор пишет "вЫ", стало быть он что-то этим хочет сказать. Ежели собеседник понимает автора точно так, как тот этого хочет, то это самое "вЫ" оказывается помошником в понимании.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

чтобы показать своему собеседнику свое уважение, я всегда писал "вы" с заглавной буквы.
Поняла. Спасибо. Согласна.

Правильно ли поняла, что сами Вы "вы" не всегда пишете с заглавной буквы, а в двух случаях:
1) когда очень уважаете собеседника и подчёркиваете это;
2) когда уважаете не очень, но Вам важно, чтобы собеседник так думал.
В остальных случаях, (когда не очень-то уважаете собеседника и не очень принципиально, что о Вас думают) - вы с маленькой буквы?
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Елена
Правильно ли поняла, что сами Вы "вы" не всегда пишете с заглавной буквы, а в двух случаях:
1) когда очень уважаете собеседника и подчёркиваете это;
2) когда уважаете не очень, но Вам важно, чтобы собеседник так думал.
В остальных случаях, (когда не очень-то уважаете собеседника и не очень принципиально, что о Вас думают) - вы с маленькой буквы?
Когда пишут с большой буквы, тогда умышленно желают показать некое значение. А когда не пишут с большой буквы, то не занимаются показухой. На этом форуме я не хочу писать "вы" с заглавной буквы и не вкладываю в это своё написание никакого значения (ни того, что не очень-то уважаю собеседника и ни того, что не очень принципиально, что обо мне думают).
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Благодарю за ответ.
Метла,
Ваша логика мне чрезвачайно интересна всё-таки, поэтому снова поинтересуюсь: первые два предложения (
когда пишут с большой буквы, тогда умышленно желают показать некое значение. А когда не пишут с большой буквы, то не занимаются показухой
), на Ваш взгляд, предполагают, что "
Когда пишут с большой буквы
, то
занимаются показухой
? :wink:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Метла
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 313
Зарегистрирован: 26.01.2007
 

Сообщение Метла »

Елена:
Когда пишут с большой буквы -
занимаются показухой?
"Показухой" - это ежели громко и грубо говоря. А ежели помягче, то хотят ПОДЧЕРКНУТЬ своё чувство или отношение. Ничего плохого в обоих случаях нет. Личное желание автора, который делает то, что ему угодно.
Добавлю, что значение может быть как положительным (выказать уважение), так и отрицательным (выказать язвительность). Зависит от случая и от автора, который на что-то расчитывает.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Понятно. Спасибо.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

"Уважаемый Иван Иванович, поздравляем Вас с юбилеем"...
А когда обращаются сразу ко многим, к посетителям сайта, в данном случае, то никаких больших букв.
Или в данном случае это можно толковать как персональное обращение к каждому посетителю?

Вы абсолютно правы!!

Еще пример типовой ошибки:
писать в диалогах "Вы" с прописной буквы?

- Не хотели бы Вы сегодня пойти с нами?

надо писать:


- Не хотели бы вы сегодня пойти с нами?
Сергей Ильич
 

Сообщение Сергей Ильич »

Benrath:писать в диалогах "Вы" с прописной буквы?
Вы имеете в виду литературные произведения?
Аватара пользователя
Benrath
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 512
Зарегистрирован: 29.07.2007
Откуда: СПб
 

Сообщение Benrath »

Вы имеете в виду литературные произведения?

Рассказы, повести, романы...
В диалогах "вы" только со строчной:

- Нина Павловна, а что вы нам сегодня почитаете?
Аватара пользователя
Лев
заслуженный писатель форума
заслуженный писатель форума
Всего сообщений: 481
Зарегистрирован: 06.10.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 73
 

Сообщение Лев »

Сейчас не помню, где именно я встречал разъяснение, что Вы используется в личной переписке для подчёркнуто уважительного обращения.
Errare humanum est!
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Я наткнулся на интересную статью: Трудно вы сказать и не вы сказать.
Людмила
романист
романист
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.02.2007
Образование: высшее гуманитарное
 

Сообщение Людмила »

Я тему не читала.
Выскажу свое мнение.
"Вы" с маленькой буквы пишу во множественном числе. В единственном либо "ты", либо "Вы".
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Людмила:Вы" с маленькой буквы пишу во множественном числе
ну, а в единственном как - всегда с заглавной буквы?
Как легко переходите на вы?
А на форумах как: везде на Вы?
Знаю два форума, гда вы считается чуть ли не ругательством (даже в правилах оговорено). В то же время знаю форум, где допускается только одна форма обращения к собеседнику - Вы.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Елена:ну, а в единственном как - всегда с заглавной буквы?
Как легко переходите на вы?
А на форумах как: везде на Вы?
Знаю два форума, гда вы считается чуть ли не ругательством (даже в правилах оговорено). В то же время знаю форум, где допускается только одна форма обращения к собеседнику - Вы.
:) Лично я ещё со школы знаком с формулировкой © Лев - см. выше. И потому форумы "где допускается только одна форма обращения к собеседнику" считаю малограмотными и неспособными к нормальному человеческому общению.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Dimon:только одна форма обращения к собеседнику" считаю малограмотными и неспособными к нормальному человеческому общению.
не, малограмотным- это как-то сильно сказано....
А вот не приспособленным к нормальному полноценному общению - пожалуй.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

А я слабо и не говорю. :P
Просто одним из базовых свойств грамотности считаю социальную уместность правил. А нарочитость отношу к стремлению создания своего отдельного минисообщества.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Dimon:А я слабо и не говорю.
заметила. :D
Dimon:социальную уместность правил.
как это - "уместность", да ещё "социальная"? :shock:
Dimon: к стремлению создания своего отдельного минисообщества.
ну, а чем сие плохо? Люди ж ищут "себе подобных"? :shock:
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Елена:
Dimon:социальную уместность правил.
как это - "уместность", да ещё "социальная"? :shock:
Потому что правила созданы для человеческого общения, для лучшего и однозначного взаимопонимания, а не (© Метла) для языка самого по себе. Меняя правила "под се6я", мы целенаправлено обособляем отдельную социальную группу от других.
Елена:
Dimon: к стремлению создания своего отдельного минисообщества.
ну, а чем сие плохо? Люди ж ищут "себе подобных"? :shock:
:shock: А где я написал слово "плохо"?! :P :) Просто считаю, что отбор по интересам - не совсем то же самое, что отбор, скажем, "по уродствам". :wink:
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 

Сообщение Елена »

Dimon:Потому что правила созданы для человеческого общения, для лучшего и однозначного взаимопонимания, а не (© Метла) для языка самого по себе. Меняя правила "под се6я", мы целенаправлено обособляем отдельную социальную группу от други
в этом поддерживаю и соглашаюсь.
Слово "уместность" навело на всякие сомнения. "Уместно" несёт какой-то положительный момент само по себе...почему-то.
Dimon: А где я написал слово "плохо"?!
нигде.
Просто, может, это нормально и естественно?
(Так пристала к тебе именно потому, что с тобой согласна в этом вопросе: мне аргументов порой не хватает в спорах).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 

Сообщение Dimon »

Елена:"Уместно" несёт какой-то положительный момент само по себе...почему-то.
:roll: Никогда не задумывался... Пожалуй, ты права - в этом что-то есть положительное. В принципе, я и написал со знаком "плюс" - правила должны быть симпатичными и приятными для общества.
Елена:Просто, может, это нормально и естественно?
Полагаю - не совсем. Есть жаргон и т.п., что "модифицирует" обычный язык для специальных тем. А тут, скорее, трубят сбор "жаргонистам" на разнотемье. Это - как модное ныне создание партии не по убеждениям, а по статусам. :wink:
Елена:(Так пристала к тебе именно потому, что с тобой согласна в этом вопросе: мне аргументов порой не хватает в спорах).
:oops: :( А я-то думал - вследствие моей неотразимой мужской стати и чертовского обаяния... :wink: :lol: :lol:
Мирандолина
-
Всего сообщений: 1100
Зарегистрирован: 12.09.2010
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 48
 Re: Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?

Сообщение Мирандолина »

К знаменитостям надо обращаться на Вы, к участникам форума - на вы, а к близким родственникам - на ты.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Кстати, обращение на вы пришло из французского сравнительно недавно. Поэтому берестяная грамота: "Великий князь, Евдокия шлет вам челобитную" - подделка. В период берестяных грамот слово "вы" использовалось только во множественном числе.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3402
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 65
 Re: Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?

Сообщение Penguin »

Что же касается «Вы», — не знаю, какой волшебной кувалдой и в какой именно момент определённой части общества вбили в голову, что «вы» при обращении к конкретному лицу всегда, при любых обстоятельствах, в любом контексте должно писаться с прописной, но это единственное правило, которые они усвоили, и держатся они за это правило зубами и ногами. Такого правила, конечно, не существует в природе, но это никого не волнует. Поэтому появляются потрясающие комментарии вроде «по-моему, козёл Вы вонючий, вот Вы кто».

http://www.snob.ru/profile/26524/blog/62101
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?

Сообщение Марго »

Поэтому появляются потрясающие комментарии вроде «по-моему, козёл Вы вонючий, вот Вы кто».
Можно подумать, что если бы это было написано как "по-моему, козёл вы вонючий, вот вы кто", то это выглядело бы лучше и не "потрясающе". :(
Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Ты и вы. И когда "Вы" пишется с большой буквы?

Сообщение Сергей Титов »

Марго:Можно подумать, что если бы это было написано как "по-моему, козёл вы вонючий, вот вы кто", то это выглядело бы лучше и не "потрясающе". :(
С удивлением увидел, что эта тема в целости и сохранности(что, вроде бы, одно и то же...). "Козлу вонючему" я, конечно же, написал бы "ты", но я не употребляю выражение "козёл"....и т.д.), поэтому не напишу ничего подобного... :)Марго, доброго времени суток(шучу, шучу...).
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение