Семантика. ЛексикологияПрямой порядок слов?

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 08 июл 2014, 05:57

Гипербола, сэр! :-)

Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение alex-ter » 08 июл 2014, 07:58

Идальго:1. Каково назначение здесь термина инверсия?
То же, что и везде. Называть явление одним словом, а не фразой и не абзацем.
Идальго:2. Надо ли понимать чаще всего, как не всегда?
Совершенно верно. Иногда обратный порядок слов – стилистический приём, иногда – нет.
Мама мне купила перочинный ножик!
Перочинный ножик мне купила мама!
Мне купила мама ножик перочинный!
Ножик перочинный мама мне купила!
Стишок из моего детства.

3. Ну абсолютно, абсолютно верно! Надо же... :D
Идальго:до Вашего рождения.
Идальго, Вам плохо удаётся роль аксакала. Некоторых качеств аксакала Вам недостает...

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение slava1947 » 09 июл 2014, 00:11

alex-ter:Так вот, выходит, что единственное предложение с прямым порядком слов – это С.
А почему не, к примеру, D?

-- Почему вы не пошли в театр?
-- На театр не было денег.

Анатоль:
Идальго: ...
Пожалуйста, не путайте спрашивающего. Вопрос — чисто грамматический, а в грамматике есть эти термины. Усложнять, говоря о передаваемой интонации — излишне, если это только Ваше мнение — тем более.
Термины-то есть. Только... По-моему, Валгина солидарна с Идальго в вопросе об интонации:
Логическое ударение - это «особое акцентное средство», служащее в основном для выделения в предложении ремы (в реме выделяется слово, выражающее наиболее существенное в сообщении)...

…При рассмотрении вопроса о порядке слов нельзя исходить из таких категорий, как члены предложения.

…Не вполне правомерно определять, например, расположение подлежащего перед сказуемым как прямой порядок слов, а расположение сказуемого перед подлежащим как обратный порядок. И при прямом порядке слов грамматическое сказуемое может занимать первое место, если цель высказывания состоит в обозначении действующего лица. Значит, порядок слов в предложении нельзя рассматривать в отрыве от его актуального членения, и понятия «прямой» и «обратный» порядок слов означают не последовательность расположения грамматических членов предложения (подлежащего, сказуемого, определения, дополнения и обстоятельства), а последовательность расположения темы и ремы и их компонентов.


http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook089/01/part-020.htm

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение alex-ter » 09 июл 2014, 00:26

slava1947:alex-ter:
Так вот, выходит, что единственное предложение с прямым порядком слов – это С.

А почему не, к примеру, D?

-- Почему вы не пошли в театр?
-- На театр не было денег.
Если надо выбирать одно, чисто формально ведь С подходит больше, чем D?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Идальго » 09 июл 2014, 03:46

slava1947:Валгина солидарна... в вопросе об интонации
Московский государственный университет печати.
Оп-па!
Валгина Н.С. Розенталь Д.Э. Фомина М.И.
Оп-па!
Мой взгляд
Форум этот - любителей русской словесности (не посчитайте это напоминание проявлением неуважительности). И, хоть не согласен с огульным презрением Зализняка к любительству, не имею желания вникать в теорию сейчас так глубоко. Согласитесь: кому бы ни был предпослан цитируемый Вами учебник, это труд научный, но просветительский ли? У меня высшее советское образование, не считаю себя глупым, но понять эти три термина — тема, рема, актуальное членение — с трёх раз не смог, к каким бы источникам ни обращался. Поэтому не считаю себя вправе рассуждать о них.
Действительно, сказуемое может стоять то после подлежащего, то перед ним; некоторые виды обстоятельств и дополнения могут занимать разные места в предложении, способны отрываться от тех слов, с которыми связаны грамматически и по смыслу; даже определения, наиболее тесно связанные с определяемыми словами, могут располагаться и перед ними и после них. ...Порядок слов может изменяться в связи с необходимостью изменения смысла, акцентных качеств предложения... (Выделено мной. Идальго.)
Вот, в чём я солидарен с Валгиной. :wink:

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение alex-ter » 09 июл 2014, 07:10

Зализняк вовсе не относится к любительству с презрением, да ещё с огульным. Он презрительно относится к нахальному любительству – огромная разница!

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Прямой порядок слов?

Сообщение Анатоль » 09 июл 2014, 08:09

vileplayer:Укажите предложение с прямым порядком слов
slava1947: По-моему, Валгина солидарна с Идальго в вопросе об интонации
      1) Вопрос поставлен чётко.
      2)Определение прямого порядка слов существует. Кстати, о ЕГЭ: http://lik-bez.com/publ/teksty/stati/po ... 72-1-0-496
      
      А что возможно изменение порядка — так это несколько в стороне от вопроса.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Прямой или обратный порядок слов в предложении?
    zuzukrukov » 21 ноя 2013, 14:11 » в форуме Грамматика
    8 Ответы
    1541 Просмотры
    Последнее сообщение zuzukrukov
    21 ноя 2013, 20:04
  • Порядок слов в предложении
    Евгения108 » 26 окт 2012, 11:09 » в форуме Стилистика
    4 Ответы
    721 Просмотры
    Последнее сообщение Евгения108
    27 окт 2012, 08:41
  • порядок слов в предложении
    shinylena » 25 ноя 2016, 22:04 » в форуме 3 класс
    1 Ответы
    478 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    28 ноя 2016, 12:47
  • Порядок слов в предложении
    Papirus2 » 06 апр 2011, 11:16 » в форуме Стилистика
    14 Ответы
    1616 Просмотры
    Последнее сообщение vikaivanova
    20 сен 2011, 09:58
  • Порядок слов в географических названиях
    NeptunIvanovo » 09 июн 2014, 09:36 » в форуме Семантика. Лексикология
    3 Ответы
    515 Просмотры
    Последнее сообщение alex-ter
    09 июн 2014, 11:37