СтилистикаНадо ли судить строго?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1262
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Франсуа » 15 дек 2014, 16:52

Я имел в виду: может, здесь и давать такой линк нельзя?
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Реклама
Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 48
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение vladik_ma » 15 дек 2014, 17:07

Сложно ответить однозначно. Конкурирующая фирма. Но там же тоже наши люди...

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 17 дек 2014, 18:53

Сергей Аксёнов:Регион «формирует в новых исторических реалиях свою общественно-социальную жизнь»

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4238
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Завада » 19 дек 2014, 15:35

Идальго:Сергей Аксёнов:
Регион «формирует в новых исторических реалиях свою общественно-социальную жизнь»
Загляните в Гугл-книги: http://tinyurl.com/nwwv5wb.

"дело по иску общества с ограниченной ответственностью «Чистый город» к Муниципальному казенному учреждению «Общественно–социальный центр Прикубанского сельского поселения Славянского района»"
http://www.solidwaste.ru/judgments/view/342.html
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 19 дек 2014, 16:34

Завада, не сыпьте соль на раны, а ссылки - в ответ.
Вы считаете правомерным прилагательное
общественно-социальный?
Вам в нём не чудится горизонтально земле? (Про сегодняшний день уж и вспоминать стыдно.)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4238
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Завада » 19 дек 2014, 16:49

Идальго:Вы считаете правомерным прилагательное общественно-социальный?
Здесь я с Вами солидарен. И не только я.
Цитата:Не раз упоминаемое автором прилагательное "морально-нравственный" вообще-то аналогично сиамским близнецам "общественно-социальный" или "влажно-мокрый".
http://noogen.narod.ru/zombi.htm

Но не всё однозначно при употреблении подобных прилагательных.
http://www.e-reading.link/chapter.php/1 ... yazyk.html
Идальго:Про сегодняшний день уж и вспоминать стыдно.
Ответ на вопрос № 927
08.07.2012
русский язык, речевые ошибки

Можно ли говорить "сегодняшний день"? Это речевая ошибка? Я знаю, что эти слова исторически однокоренные, но если надо уточнить день?
alla2012

Ответ:
Словосочетание "сегодняшний день" уже стало устойчивым выражением, поэтому его употребление не будет являться речевой ошибкой.
http://www.textologia.ru/faq/all-questi ... =492&n=927
Ниже — ответы Грамоты.

Вопрос № 270766
Здравствуйте!
Является ли выражение «сегодняшний день» плеоназмом и соответствует ли оно литературной норме русского языка? Можно ли это выражение без ущерба для смысла заменить выражением «на сегодня» (Например, «на сегодня объем золотовалютных резервов России составляет столько-то»).
dhanapati

Ответ справочной службы русского языка
Сочетание сегодняшний день, изначально плеонастичное, уже вошло в литературный язык и нарушением нормы не является. Например, «Большой толковый словарь русского языка» под ред. С. А. Кузнецова фиксирует: На сегодняшний день (в настоящий момент). Жить сегодняшним днём (не думая о будущем). Выражение на сегодня вместо на сегодняшний день, конечно, тоже можно использовать. См. также ответ на вопрос № 254443.

Вопрос № 254443
Добрый день! Ответ на этот вопрос очень важен для меня.
Словосочетание "на сегодняшний день", часто употребляемое в устной и письменной речи, вызывает у меня ненависть. Но квалифицированно объяснить - отчего не следует употреблять это выражение - я не могу. Например. "На сегодняшний день для лечения этого заболевания принято использовать аспирин", "На сегодняшний день ученым не известно происхождение этого явления", "На сегодняшний день все документы нашей компании приведены в соответствие с законом" и т.д. Я постоянно, редактируя подобные документы, заменяю словосочетание "на сегодняшний день" синонимами "в настоящее время", "сегодня" и т.п. Права ли я?
Спасибо большое за ваши ответы и помощь!
Евгенияя

Ответ справочной службы русского языка
Видимо, это выражение вызывает у Вас ненависть, поскольку носит оттенок официально-делового стиля, канцелярской речи. В живой звучащей речи (особенно в ситуации непринужденного общения) употребление этого выражения, действительно, зачастую неуместно, лучше говорить сегодня, в настоящее время. Но в письменной речи его употребление корректно: сочетание на сегодняшний день зафиксировано словарями русского языка и нарушением литературной нормы не является. Так что беспощадно вычеркивать его не стоит :)
Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 19 дек 2014, 18:09

Завада, обратили ль Вы внимание не подход Грамоты.Ру - да российской филологии вообще - к подобным "речевым" извращениям? Каков "аргумент"? "Стало устойчивым выражением"!
Вы не знаете, нахрена (простите) филология в России?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение alex-ter » 19 дек 2014, 18:18

Идальго, а нахрена нужна филология везде, не только в России? Учить толпу?

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 19 дек 2014, 18:37

alex-ter, а Вы полагаете, для подсчёта применений? Так ить с этим неплохо справляются Яндекс и Гугл! В них можно задать границы: мол, меньше N - пока ещё ошибка, больше - уже "устойчивое выражение".

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
А для N - "факультативно"!

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4238
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Завада » 19 дек 2014, 18:59

Идальго:Каков "аргумент"? "Стало устойчивым выражением"!
Как у нас говорят, і нема на то ради.
http://tinyurl.com/p43n4gr

Нема́ (нема́є, не було́) ра́ди на що і без додатка. Відсутня будь-яка можливість виправити становище.
http://slovopedia.org.ua/49/53408/360838.html

Из этого нет выхода - на се нема ради.
http://translate.academic.ru/%D0%B2%D1% ... B4/ru/uk/1
Идальго:Вы не знаете, нахрена (простите) филология в России?
На хрена.
http://lopatin.academic.ru/69876/%D0%BD ... 0%BD%D0%B0
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение alex-ter » 19 дек 2014, 19:05

Идальго:alex-ter, а Вы полагаете, для подсчёта применений? Так ить с этим неплохо справляются Яндекс и Гугл!
Ладно, пусть филологи должны учить народ. Но тогда сразу вопрос: а они-то, филологи, откуда взяли свои сокровенные знания? Откуда они, к примеру, знают, что вот так — можно, а вот эдак — "вульгарно"?

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 20 дек 2014, 10:28

Филолог — учёный, знающий язык. Ошибаюсь?
А если он говорит "звонИшь", "оптОвый", а уж тем более, — "одноврЕменный" И "одновремЕнный", это шарлатан:
«Весомым могут посчитать мнение профессора, увенчанного учёными званиями, тогда как <не исключено, что> он – всего-навсего, образованный болван.»

Ваше "сокровенные" - для красоты или для убедительности? Уверяю: ни того, ни другого Вы не достигли.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение alex-ter » 20 дек 2014, 11:14

Ваш филолог – он с пеленок филолог? Или где-то учился? У кого? А учитель у кого?
Идальго:Ваше "сокровенные" - для красоты или для убедительности? Уверяю: ни того, ни другого Вы не достигли.
Ответа на вопрос так и не последовало. Где источник? "Узус тиранус" Вы с негодованием отвергаете – выходит, что филологи добывают свои знания откуда-то "свыше". Это я и называю "сокровенные". Может, надо говорить "сакральные". В общем, чертовщина какая-то. Третьего-то не дано.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
«Весомым могут посчитать мнение профессора, увенчанного учёными званиями, тогда как <не исключено, что> он – всего-навсего, образованный болван.»
Удивительная по бессмысленности фраза. И чем она Вам так нравится? Греет душу, что можно вот так легко и просто обгадить профессора и Вам за это ничего не будет?

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Анатоль » 20 дек 2014, 12:18

      Идальго,
"И раскаялся Господь, что создал человека на земле... Быт., гл. 6, 6".
      И главный недостаток оного создания — вкусил от древа познания. С тех пор человек, встречаясь с каким-нибудь явлением природы или общества, старается докопаться до тонкостей, до глубинной сути этого явления. Совсем не удивляет, что он хочет глубоко познать такое интересное явление, как язык. Так что появление филологов было закономерно и неизбежно!

Аватара пользователя
rusak
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2650
Зарегистрирован: 24.11.2014
Образование: высшее техническое
Профессия: художник
Откуда: Москва
Возраст: 37
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение rusak » 20 дек 2014, 14:14

В одной бардовской песне поется: "Профессор Римский-Корсаков, вертясь на пьедестале..."
Так это настоящий профессор! И то - никаких имен и отчеств. А тут Сидорова какая-то с неумным мышлением. Непонятно, каким способом она заимела столь ответственное научное звание.
Мы все в океан попадем бесконечного будущего, но прошлого миг повторить никому не дано.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Анатоль » 20 дек 2014, 22:35

Идальго:Филолог — учёный, знающий язык. Ошибаюсь?
      Конечно! Ибо любой учёный должен знать язык, чтобы понимать коллег и уметь излагать свои мысли понятно для коллег.
      А филолог — см. толковый словарь. :-))
Например:
Толковый словарь иноязычных слов
ФИЛОЛО́ГИЯ, и, мн. нет, ж. [нем. Philologie < греч. phileō люблю + logos слово]. Совокупность гуманитарных наук, изучающих духовную культуру народа, выраженную в языке и литературном творчестве.

Аватара пользователя
Франсуа
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1262
Зарегистрирован: 14.11.2014
Образование: школьник
Откуда: Эстония
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Франсуа » 27 дек 2014, 21:02

alex-ter:Ваш филолог – он с пеленок филолог? Или где-то учился? У кого? А учитель у кого?
:D Вспомнилось:
Г-жа Простакова. Так разве необходимо надобно быть портным, чтобы уметь сшить кафтан хорошенько. Экое скотское рассуждение!
Тришка. Да вить портной-то учился, сударыня, а я нет.
Г-жа Простакова.Ища он же и спорит. Портной учился у другого, другой у третьего, да первоет портной у кого же учился? Говори, скот.
Тришка. Да первоет портной, может быть, шил хуже и моего.
Меня ужасает вечное безмолвие этих бесконечных пространств!

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 28 дек 2014, 01:38

Думал, случайные оговорки, однако, слышится ото всюду:
Поменялись обстоятельства.
:shock: :D

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Франсуа, при всём коверканьи слова, думаю, писать справедливее первое-т.

Аватара пользователя
Автор темы
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Надо ли судить строго?

Сообщение Идальго » 10 мар 2015, 09:47

Отправляясь в магазин за хлебом, мы не скажем, "за новым", а скажем "за свежим".
Это понятно.
Но почему в последнее время стали часто говорить и писать(!) "поменять" вместо "изменить"?
(О "достаточно", кажется, уже писал.)
Откуда взялась эта лёгкость бросаться словами, не вникая в их смысл?
ЕГЭ?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Надо ли судить строго?

Сообщение Марго » 10 мар 2015, 10:09

Идальго: Отправляясь в магазин за хлебом, мы не скажем, "за новым", а скажем "за свежим".

А это к чему было сказано? Лично я "отправляюсь в магазин" далеко не всегда за "свежим хлебом", потому что мне самой, к примеру, свежий противопоказан (как раз вчера у них спрашивала именно вчерашний батон). Так что, выходит, не за свежим/новым, а просто "за хлебом".
Идальго: Но почему в последнее время стали часто говорить и писать(!) "поменять" вместо "изменить"?
А что, не "в последнее время" глаголом "поменять" не пользовались? Вы хотя бы конкретные примеры приводили, прежде чем огульно обвинять в "лёгкости бросания словами". И кого обвиняете, тоже непонятно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • «Надо, Федя, надо!»: Угадайте кадр из советской комедии
    2 Ответы
    571 Просмотры
    Последнее сообщение Клювик
    11 янв 2016, 22:51
  • Надо и не надо суют слово "пафос"...
    8 Ответы
    1571 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    01 янв 2009, 20:43
  • Надо дефис или не надо
    sunyang » 21 фев 2012, 10:00 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    13 Ответы
    753 Просмотры
    Последнее сообщение Розен
    21 фев 2012, 20:35
  • Надо ли склонять ник?
    ALEXIN » 01 сен 2013, 19:43 » в форуме Орфография
    9 Ответы
    1264 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    05 сен 2013, 13:32
  • Надо ли тире?
    ilmenshik » 27 ноя 2014, 08:46 » в форуме Грамматика
    3 Ответы
    807 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    27 ноя 2014, 11:11