Самая русская фамилия

мы с сыном поспорили,что Иванов фамилия - не русская.Все фамилии,которые происходят от имени- они либо чувашские,татарские или башкирские

Сообщение **alex-ter** » 13 июн 2014, 05:29

Вы высказываете мнение, коренным образом отличающееся от общепринятого, устоявшегося. За Вами и доказательства.

Сообщение **vadim_i_z** » 13 июн 2014, 07:58

Григорий Печорин:Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец.

хелен.я:Все фамилии,которые происходят от имени- они либо чувашские,татарские или башкирские

Ага... Я слышал мнение, что украинские фамилии на -ко (Шевченко, Коваленко и др.) суть адыгейского происхождения, т.к. в адыгейском (не знаю, как пишется, но произносится именно так) КО - СЫН.
Дальше будем фантазировать?

Просто так ни одна мысль не появляется. Интересно, почему именно "чувашские,татарские или башкирские", а не какие-нибудь другие? Белорусские?

Калинка: почему именно "чувашские,татарские или башкирские"

У некоторых народов имя отца становилось сыну фамилией. У мордвы, например.

Сообщение **vadim_i_z** » 27 окт 2014, 09:46

имячко:У некоторых народов имя отца становилось сыну фамилией. У мордвы, например.

А в наши дни - у исландцев.

Сообщение **chuPC** » 27 окт 2014, 10:47

Ну, татарские фамилии хорошо известны, и отнюдь не Ивановы, Петровы и Сидоровы...
Тут затрагивается тема принадлежности к народу: русские - это кто? Мордва с чувашами могут быть русскими, оставаясь мордвой и чувашой? Или русские - это более ранняя мордва, а мордва - более поздняя мордва, более восточная? Мне представляется. что русские - это скорее географическое понятие, чем этнографическое).

chuPC:Мне представляется. что русские - это скорее географическое понятие, чем этнографическое).

А чем Вас не устраивает, например, БСЭ:
Русские
нация в СССР.
... Говорят на русском языке (См. Русский язык), который вместе с украинским и белорусским языками входит в восточнославянскую группу славянских языков.
Р., как и украинцы и белорусы, произошли от древнерусской народности (9—13 вв.), сложившейся из восточнославянских племён в процессе распада родоплеменных отношений и создания Древнерусского государства вокруг Киева (см. Киевская Русь). По мнению многих исследователей, наименование Р. восходит к названию одного из славянских племён — родиев, россов, или русов. Наряду с древним самоназванием Р. в 19 — начале 20 вв. употреблялось название Великорусы, или великороссы.

Сообщение **Penguin** » 27 окт 2014, 12:20

У многих народов есть фамилии, образованные от имен. У евреев в ходу фамилии Бен-Давид, Бен-Хаим и т.п. (сын Давида, сын Хаима). Среди российских евреев встречаются фамилии Ханин (от имени Хана), Гитин (от Гита) - что характерно, в основном образованные от женских имен. Среди бухарских и горских евреев распространены фамилии Хаимов, Гавриилов, Елизаров (Илизаров) и т.п.
А у арабов, наоборот, можно встретить фамилии, образованные от имени сына. Например, Абу Мазен (известный также как Махмуд Аббас) означает отец Мазена, а если женщина, то Ум Мазен (мать Мазена).

chuPC: русские - это скорее географическое понятие

Подданных Руссии называли русскими, невзирая на родовую принадлежность. Русский из татар, русский из немцев, русский французского происхождения. Есть же британцы индийского происхождения..

имячко:Русский из татар...

Мне представляется, что это — за рубежом, всех (или почти всех) из СССР называли русскими. У нас же в паспорте указывалась национальность. Правда, перед обменом 1976 г. были предложения отменить эту графу, считая советский народ новой исторической, социальной и интернациональной общностью, но так и не сделали этого...

Из диалога Николая Романова с де Кюстрином.
Николай: "Вы думаете, это всё русские? А вот и нет! Вот немец, вот поляк, вот грузин, вот татарин, а вон стоят еврей с молдаванином".
Кюстрин: "Но кто же здесь русский"?
"А вот все вместе они русские".

И ещё русские: Беринг, Фонвизин, Крузенштерн, Врангель..

Сообщение **chuPC** » 27 окт 2014, 15:23

Изначально разбиралось, чем русский отличается от мордвина и чуваша. Мордвин - он тоже русский, хотя и мордвин. А я - просто русский, хотя и не мордвин и не чуваш. Кто-то является мордвином, но не знает об этом, и считает себя русским. Вот нужно посмотреть: а кто исконно именовался русом или русским? Таки русы - те, кто жили по рекам, русам, поэтому они и русы. То есть, это не название народа, как евреи, например, а название способа хозяйствования. Эти русы усвоили славянский язык, частью они действительно являются славянами, ибо славяне - мирный народ (относительно), могут сосуществовать с другими народами (черняховская культура неплохая тому иллюстрация), чем и обеспечили себе процветание на некоторое время. Русский может быть просто русским. Мордва же исчезнет начисто, если мордвин станет считать себя русским, и мордва действительно исчезнет, как исчезли многие до.

Немного о мордве, для любознательных. Добавлю, что мордвины - те, кого я знаю лично - гордятся тем, что они - мордвины (мордва).

chuPC:русы - те, кто жили по рекам, русам,

Это наверно?

Сергей Титов:гордятся тем, что они мордвины

Это, скорее, не гордость, а спокойная уверенность в своих силах. Правда, сужу по одной семье.

Сообщение **vadim_i_z** » 27 окт 2014, 17:38

имячко:Из диалога Николая Романова с де Кюстрином.

Можно ссылку на источник? В известной книге де Кюстина (фамилия пишется именно так) Россия в 1839 году такого фрагмента нет.

vadim_i_z:Можно ссылку на источник?

Через поисковик "Вот все вместе они и есть"..
Описка в фамилии маркиза из-за созвучия с названием.

Сообщение **chuPC** » 27 окт 2014, 19:04

Сергей Титов, прочитал первый абзац по Вашей ссылке - полностью подтверждает мою мыслю).
имячко, до сих пор реки текут по руслу (русы лог, ложе), есть и река Руса, но это ожидаемо). Из истории известно, что наши предки селились именно по рекам, используя реку как транспортную артерию в том числе. В лесистой местности - вполне логичное решение).
Тут кстати подумалось, волосы русые - может не только цвет, но и "текучесть", сравнение с текущей водой. Да и ручей - тоже оттуда, вероятно).

chuPC:(русы лог, ложе)

А так: русти - текти, течь; русло образовано как и седло, весло, сусло - без "лог", "ложа".
Нет, наверно, всё таки не "русти", а "рести". Потому что грести, нерест. "Не рести" - стоять, не течь.

Сообщение **chuPC** » 28 окт 2014, 08:33

имячко: русло образовано как и седло

А седло - не ложе седока?
Ну таки течь - рести или русти?
Весло - тоже опора на весу. Так что ложе в слове весло вполне оправдано.

chuPC:Весло - тоже опора на весу

Вести - весло; рубить - рубило; шить - шило; орти - орало; русти - русло. Отглагольные существительные, но не сложные слова.

имячко:А так: русти - текти, течь

Где Вы это нашли

Не было в ДРЯ такого глагола...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Соответственно, и

имячко:шить - шило; орти - орало; русти - русло.

- спорно

Гудвин01:- спорно

Ну и спорте.

имячко:Ну и спорте.

- Ь забыли.
Спорить я не собираюсь, ибо смысла не вижу. Но если Вы приводите доводы, их хотя бы доказывать нужно...

Самая русская фамилия ⇐ Этимология