Или это всё-таки что-то безграмотное вроде "согласно документа".Уже пару месяцев тому здесь писали...
"Тому" или "тому назад"? ⇐ Стилистика
Модератор: Селена
-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
"Тому" или "тому назад"?
Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 974
- Зарегистрирован: 23.02.2013
- Образование: среднее
- Откуда: россия
- Возраст: 28
Re: "Тому" или "тому назад"?
Или: уже пару месяцев НАЗАД здесь писали..
А так: уже пару месяцев тому, КАК здесь писали..mid:Уже пару месяцев тому здесь писали...
Или: уже пару месяцев НАЗАД здесь писали..
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 67
Re: "Тому" или "тому назад"?
Между литературным языком и безграмотностью лежит еще разговорная речь. Я бы сказал, что это как раз она.
"Согласно документа" — канцеляризм. На грани безграмотности. По крайней мере, в школах за это минусуют.
"Согласно документа" — канцеляризм. На грани безграмотности. По крайней мере, в школах за это минусуют.

-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1366
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: "Тому" или "тому назад"?
Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа, 220 вхождений (http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2%EE%EC%F3).
В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет:
Сейчас так не говорят.mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?Уже пару месяцев тому здесь писали...
Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа, 220 вхождений (http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2%EE%EC%F3).
В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет:
Поэзия Шиллера не утратила на меня своего влияния, несколько месяцев тому я читал моему сыну «Валленштейна», это гигантское произведение!
[А. И. Герцен. Былое и думы. Часть восьмая (отрывки) (1865-1868)]
Пришел в острог-то, а ему и выйти не в чем; девять месяцев тому взяли его в шугайчике да лаптишках ― они и есть только.
[Н. Н. Златовратский. Крестьяне-присяжные (1874)]
-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?
"Разговорный язык, разговорная р е ч ь,- одна из двух разновидностей литературного языка, употребляемая в условиях непринуждённого общения..."
"имячко", Вы не отвечаете на вопрос.имячко:А так:
Вот другое авторитетное мнение:alex-ter:Между литературным языком и безграмотностью лежит еще разговорная речь
"Разговорный язык, разговорная р е ч ь,- одна из двух разновидностей литературного языка, употребляемая в условиях непринуждённого общения..."
Ой! Чуть не перешёл на "разговорный" диалект от восхищения. Герцен... Огромное спасибо, slava1947!slava1947:Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 67
Re: "Тому" или "тому назад"?
Почему "другое"? Просто авторитетное.mid:Вот другое авторитетное мнение:

-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?
Потому что другое (попробуйте на Прологе)! Возможно, после "другое" мне следовало поставить запятую или даже ", тоже".alex-ter:Почему "другое"?
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 5689
- Зарегистрирован: 13.04.2013
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Томск
Re: "Тому" или "тому назад"?
mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Цитата:
Уже пару месяцев тому здесь писали...
Мне кажется, всё понятно.slava1947:Сейчас так не говорят.
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: "Тому" или "тому назад"?
Вот песенка по теме разговора:
Архаизм, да.Назад тому сто лет случилась эта штука,
случилась эта штука, случилась эта штука.
В ней, может, правды нет, в ней, может, правды нет,
но в ней своя наука, но в ней своя наука.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 4920
- Зарегистрирован: 24.06.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Мать городов русских
- Возраст: 52
Re: "Тому" или "тому назад"?
Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
Не далі як тиждень тому, на міській партійній конференції скільки голосів зібрали ваші поправки до наказу делегатам на Всеукраїнську партійну нараду? (Андрій Головко, II, 1957, 464); Знову затупотіли коні і знову завуркотіли колеса, наче кіт на колінах, але чомусь не так мелодійно, як два дні тому (Петро Панч, На калин. мості, 1965, 60); Її, цю пшеницю, знали люди ще тисячі років тому (Іван І. Волошин, Сади.., 1950, 7); Кілька мільйонів років тому територія сучасного Туркменистану суціль була вкрита морем (Наука і життя, 11, 1967, 48); Це була дивізійна редакція. З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).
http://sum.in.ua/s/tomu
В Гугл-книгах - туева хуча "місяців тому" без "назад".
http://tinyurl.com/pmw77rq
А в Гугл-книгах "месяцев тому" без "назад" - не около одного процента, а десятки процентов.slava1947:Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 220 вхождений. В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет
Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
Не далі як тиждень тому, на міській партійній конференції скільки голосів зібрали ваші поправки до наказу делегатам на Всеукраїнську партійну нараду? (Андрій Головко, II, 1957, 464); Знову затупотіли коні і знову завуркотіли колеса, наче кіт на колінах, але чомусь не так мелодійно, як два дні тому (Петро Панч, На калин. мості, 1965, 60); Її, цю пшеницю, знали люди ще тисячі років тому (Іван І. Волошин, Сади.., 1950, 7); Кілька мільйонів років тому територія сучасного Туркменистану суціль була вкрита морем (Наука і життя, 11, 1967, 48); Це була дивізійна редакція. З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).
http://sum.in.ua/s/tomu
В Гугл-книгах - туева хуча "місяців тому" без "назад".
http://tinyurl.com/pmw77rq
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: "Тому" или "тому назад"?
То же и в белорусском. Так чтоЗавада:Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
вполне может быть украинизмом/белорусизмом.mid: пару месяцев тому здесь писали.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: "Тому" или "тому назад"?
Автор включения подобных оборотов — без пунктуации! — приписывает русскому разговорному языку невыразительность, серость. Не разбираюсь, где тут яйцо, а где курица, но — прожектором по глазам: Розенталь!
Приписывая русскому разговорному языку здрасте, автор низводит русскую культуру до культуры подворотен и телесериалов.
Такие источники, как этот, "Корпус русского языка" и подобные им источники, может быть, полезны в трудах над диссертациями.
В роли справочных — наносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.
Любопытно. Начато - за здравие, продолжено - за упокой.mid:Вот другое авторитетное
Бросьте! Такие обороты возможны, когда человек, уже начав произносить фразу, вдруг! решает уточнить. Это - не разговорный, а неуклюжий язык!специфические виды связи между предикативными конструкциями (напр., Портфель на диване лежит принеси мне; Я в больницу зуб болит еду)
Автор включения подобных оборотов — без пунктуации! — приписывает русскому разговорному языку невыразительность, серость. Не разбираюсь, где тут яйцо, а где курица, но — прожектором по глазам: Розенталь!
Приписывая русскому разговорному языку здрасте, автор низводит русскую культуру до культуры подворотен и телесериалов.
Такие источники, как этот, "Корпус русского языка" и подобные им источники, может быть, полезны в трудах над диссертациями.
В роли справочных — наносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.
-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Упоминание об этом, вполне допускаю, корректном наблюдении не кажется уместным при обсуждении нюансов русского языка. Оно может помочь в вопросе "почему?", но оставляет в стороне "а правильно ли это?" в русском языке.vadim_i_z:...вполне может быть украинизмом/белорусизмом.
Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Любым инструментом надо уметь пользоваться (например, шрифтами). Иначе вред почти неизбежен.Идальго:В роли справочных — наносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: "Тому" или "тому назад"?
Наивный, полагал, что - чем не шутит, пока спит? - уж за границей-то к русскому языку относятся ревностней. Смешной, да?
Включились в общий хор? Браво!mid:Любым инструментом надо уметь пользоваться (например, шрифтами). Иначе вред почти неизбежен.
Наивный, полагал, что - чем не шутит, пока спит? - уж за границей-то к русскому языку относятся ревностней. Смешной, да?
-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?
А по вопросу, заданному в моём начальном сообщении, имеете мнение? Если да, то выскажите его, пожалуйста? А нет -- так нет.Идальго:...Браво!..
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: "Тому" или "тому назад"?
Имею. Раз интересует: допустимо, но не на мой вкус.
Если бы было ...тому, как... - принял бы.
Если бы было ...тому, как... - принял бы.
-
- по чётным - академик
- Всего сообщений: 1366
- Зарегистрирован: 24.03.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Москва
Re: "Тому" или "тому назад"?
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (с час назад);
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часа назад);
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часов назад).
См.:
А русский язык в данной ситуации может обходиться без слова "тому":Завада: Любопытно, что украинский язык... может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (с час назад);
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часа назад);
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часов назад).
з годину тому вона підірвалась на міні (укр.) = с час назад она подорвалась на мине (рус.)Завада:
З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).
См.:
-
- Тому или тому назад ? - Снимок экрана 2014-06-14 в 4.43.14.png (31.91 КБ) 1745 просмотров
-
Автор темыmid
- начинающий литератор
- Всего сообщений: 80
- Зарегистрирован: 10.09.2012
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?
Не готов обсуждать, как обстоит дело в других языках, так что... "конец связи".
Спасибо за неожиданный ракурс.Идальго:Если бы было ...тому, как... - принял бы.
Не готов обсуждать, как обстоит дело в других языках, так что... "конец связи".
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 13772
- Зарегистрирован: 11.11.2009
- Образование: высшее гуманитарное
- Откуда: Моcква
Re: "Тому" или "тому назад"?
Мне вообще это "тому" кажется архаизмом. Сама никогда так не говорю не пишу. Хоть два часа назад, хоть столетие назад.slava1947:А русский язык в данной ситуации может обходиться без слова "тому":
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 67
Re: "Тому" или "тому назад"?
А Вы всегда здороваетесь "здраВСТВуйте"? И не дай бог недостаточно чётко выговорить хоть одну букву? А то оскорблением посчитают вдруг... Поинтересуйтесь, как здоровались в Малом театре 30-х годов, когда Розенталь ещё не распростёр свои щупальца...
над многострадальным русским языком...
Это все-таки не подворотня, а?
О, Вы теперь пивные заменили на телесериалы?! Прогрессивно!Идальго:Приписывая русскому разговорному языку здрасте, автор низводит русскую культуру до культуры подворотен и телесериалов.
А Вы всегда здороваетесь "здраВСТВуйте"? И не дай бог недостаточно чётко выговорить хоть одну букву? А то оскорблением посчитают вдруг... Поинтересуйтесь, как здоровались в Малом театре 30-х годов, когда Розенталь ещё не распростёр свои щупальца...



-
- лауреат и орденоносец
- Всего сообщений: 974
- Зарегистрирован: 23.02.2013
- Образование: среднее
- Откуда: россия
- Возраст: 28
Re: "Тому" или "тому назад"?
Именно так, не "привет" и "здрасте", но уважительно - "здравствуйте".alex-ter:А Вы всегда здороваетесь "здраВСТВуйте"?
Интересно, наверно, здоровались, но предпочитаю подражать своим старшим.alex-ter:Поинтересуйтесь, как здоровались в Малом театре 30-х годов
-
- Гениалиссимус
- Всего сообщений: 7815
- Зарегистрирован: 27.09.2006
- Образование: высшее естественно-научное
- Откуда: Минск, Беларусь
- Возраст: 68
Re: "Тому" или "тому назад"?
mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Да, но вопрос был сформулирован так:mid:Упоминание об этом, вполне допускаю, корректном наблюдении не кажется уместным при обсуждении нюансов русского языка.
Поэтомуmid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
является, насколько я понимаю, прямым ответом на заданный вопрос.vadim_i_z:вполне может быть украинизмом/белорусизмом.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2490
- Зарегистрирован: 26.01.2012
- Образование: высшее техническое
- Профессия: программист
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 67
Re: "Тому" или "тому назад"?
А со старым приятелем... приятельницей... которых сто лет не видели? Да Вы просто Печорин. Он, если помните, примерно так поздоровался с Максим Максимычем.
Уже и "привет" из подворотни? Или из пивной?!имячко:Именно так, не "привет" и "здрасте", но уважительно - "здравствуйте".
А со старым приятелем... приятельницей... которых сто лет не видели? Да Вы просто Печорин. Он, если помните, примерно так поздоровался с Максим Максимычем.
-
- ВПЗР
- Всего сообщений: 2591
- Зарегистрирован: 06.08.2011
- Образование: высшее техническое
- Откуда: Тольятти
- Возраст: 88
Re: "Тому" или "тому назад"?
Не невежливо, а неприлично.
Нас за здрасте и извиняюсь останавливали (в школе) и напоминали: "Так говорить неприлично." В меня это въелось - слышать такое неприятно.имячко:уважительно - "здравствуйте"
Не невежливо, а неприлично.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение