Стилистика"Тому" или "тому назад"?

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
"Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 12 июн 2014, 16:18

Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Уже пару месяцев тому здесь писали...
Или это всё-таки что-то безграмотное вроде "согласно документа".

Реклама
имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 22
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение имячко » 12 июн 2014, 16:44

mid:Уже пару месяцев тому здесь писали...
А так: уже пару месяцев тому, КАК здесь писали..
Или: уже пару месяцев НАЗАД здесь писали..

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение alex-ter » 12 июн 2014, 16:46

Между литературным языком и безграмотностью лежит еще разговорная речь. Я бы сказал, что это как раз она.

"Согласно документа" — канцеляризм. На грани безграмотности. По крайней мере, в школах за это минусуют. :)

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение slava1947 » 12 июн 2014, 17:14

mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Уже пару месяцев тому здесь писали...
Сейчас так не говорят.

Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа, 220 вхождений (http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2%EE%EC%F3).

В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет:

Поэзия Шиллера не утратила на меня своего влияния, несколько месяцев тому я читал моему сыну «Валленштейна», это гигантское произведение!

[А. И. Герцен. Былое и думы. Часть восьмая (отрывки) (1865-1868)]
Пришел в острог-то, а ему и выйти не в чем; девять месяцев тому взяли его в шугайчике да лаптишках ― они и есть только.

[Н. Н. Златовратский. Крестьяне-присяжные (1874)]

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 12 июн 2014, 18:10

имячко:А так:
"имячко", Вы не отвечаете на вопрос.
alex-ter:Между литературным языком и безграмотностью лежит еще разговорная речь
Вот другое авторитетное мнение:
"Разговорный язык, разговорная р е ч ь,- одна из двух разновидностей литературного языка, употребляемая в условиях непринуждённого общения..."
slava1947:Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа
Ой! Чуть не перешёл на "разговорный" диалект от восхищения. Герцен... Огромное спасибо, slava1947!

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение alex-ter » 12 июн 2014, 18:12

mid:Вот другое авторитетное мнение:
Почему "другое"? Просто авторитетное. :)

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 12 июн 2014, 18:28

alex-ter:Почему "другое"?
Потому что другое (попробуйте на Прологе)! Возможно, после "другое" мне следовало поставить запятую или даже ", тоже".

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 5249
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение Сергей Титов » 12 июн 2014, 19:14

mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Цитата:
Уже пару месяцев тому здесь писали...
slava1947:Сейчас так не говорят.
Мне кажется, всё понятно.

А вот и неплохая песенка:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=shg0BFAvLQw[/youtube]
Она уже звучала где-то здесь.

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение vadim_i_z » 12 июн 2014, 22:40

Вот песенка по теме разговора:
Назад тому сто лет случилась эта штука,
случилась эта штука, случилась эта штука.
В ней, может, правды нет, в ней, может, правды нет,
но в ней своя наука, но в ней своя наука.
Архаизм, да.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4238
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение Завада » 13 июн 2014, 15:05

slava1947:Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 220 вхождений. В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет
А в Гугл-книгах "месяцев тому" без "назад" - не около одного процента, а десятки процентов.
Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
Не далі як тиждень тому, на міській партійній конференції скільки голосів зібрали ваші поправки до наказу делегатам на Всеукраїнську партійну нараду? (Андрій Головко, II, 1957, 464); Знову затупотіли коні і знову завуркотіли колеса, наче кіт на колінах, але чомусь не так мелодійно, як два дні тому (Петро Панч, На калин. мості, 1965, 60); Її, цю пшеницю, знали люди ще тисячі років тому (Іван І. Волошин, Сади.., 1950, 7); Кілька мільйонів років тому територія сучасного Туркменистану суціль була вкрита морем (Наука і життя, 11, 1967, 48); Це була дивізійна редакція. З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).
http://sum.in.ua/s/tomu
В Гугл-книгах - туева хуча "місяців тому" без "назад".
http://tinyurl.com/pmw77rq
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 13 июн 2014, 17:03

Завада:Любопытно, что украинский язык...
Чего? А в суахили?

Аватара пользователя
vadim_i_z
-
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7796
Зарегистрирован: 27.09.2006
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Минск, Беларусь
Возраст: 63
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение vadim_i_z » 13 июн 2014, 21:46

Завада:Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
То же и в белорусском. Так что
mid: пару месяцев тому здесь писали.
вполне может быть украинизмом/белорусизмом.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение Идальго » 14 июн 2014, 01:21

mid:Вот другое авторитетное
Любопытно. Начато - за здравие, продолжено - за упокой.
специфические виды связи между предикативными конструкциями (напр., Портфель на диване лежит принеси мне; Я в больницу зуб болит еду)
Бросьте! Такие обороты возможны, когда человек, уже начав произносить фразу, вдруг! решает уточнить. Это - не разговорный, а неуклюжий язык!

Автор включения подобных оборотов — без пунктуации! — приписывает русскому разговорному языку невыразительность, серость. Не разбираюсь, где тут яйцо, а где курица, но — прожектором по глазам: Розенталь!

Приписывая русскому разговорному языку здрасте, автор низводит русскую культуру до культуры подворотен и телесериалов.

Такие источники, как этот, "Корпус русского языка" и подобные им источники, может быть, полезны в трудах над диссертациями.
В роли справочныхнаносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 14 июн 2014, 02:40

vadim_i_z:...вполне может быть украинизмом/белорусизмом.
Упоминание об этом, вполне допускаю, корректном наблюдении не кажется уместным при обсуждении нюансов русского языка. Оно может помочь в вопросе "почему?", но оставляет в стороне "а правильно ли это?" в русском языке.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Идальго:В роли справочных — наносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.
Любым инструментом надо уметь пользоваться (например, шрифтами). Иначе вред почти неизбежен.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение Идальго » 14 июн 2014, 02:47

mid:Любым инструментом надо уметь пользоваться (например, шрифтами). Иначе вред почти неизбежен.
Включились в общий хор? Браво!
Наивный, полагал, что - чем не шутит, пока спит? - уж за границей-то к русскому языку относятся ревностней. Смешной, да?

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 14 июн 2014, 03:03

Идальго:...Браво!..
А по вопросу, заданному в моём начальном сообщении, имеете мнение? Если да, то выскажите его, пожалуйста? А нет -- так нет.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение Идальго » 14 июн 2014, 03:11

Имею. Раз интересует: допустимо, но не на мой вкус.
Если бы было ...тому, как... - принял бы.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1063
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение slava1947 » 14 июн 2014, 04:05

Завада: Любопытно, что украинский язык... может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
А русский язык в данной ситуации может обходиться без слова "тому":

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (с час назад);

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часа назад);

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часов назад).

Завада:
З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).
з годину тому вона підірвалась на міні (укр.) = с час назад она подорвалась на мине (рус.)

См.:
 Тому или тому назад ? - Снимок экрана 2014-06-14 в 4.43.14.png
Тому или тому назад ? - Снимок экрана 2014-06-14 в 4.43.14.png (31.91 КБ) 903 просмотра

Аватара пользователя
Автор темы
mid
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 80
Зарегистрирован: 10.09.2012
Образование: высшее техническое
Откуда: Washington DC, USA
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение mid » 14 июн 2014, 05:15

Идальго:Если бы было ...тому, как... - принял бы.
Спасибо за неожиданный ракурс.

Не готов обсуждать, как обстоит дело в других языках, так что... "конец связи".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 13721
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: "Тому" или "тому назад"?

Сообщение Марго » 14 июн 2014, 07:05

slava1947:А русский язык в данной ситуации может обходиться без слова "тому":
Мне вообще это "тому" кажется архаизмом. Сама никогда так не говорю не пишу. Хоть два часа назад, хоть столетие назад.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение