"Тому" или "тому назад"?

Сообщение **mid** » 12 июн 2014, 16:18

Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?

Уже пару месяцев тому здесь писали...

Или это всё-таки что-то безграмотное вроде "согласно документа".

mid:Уже пару месяцев тому здесь писали...

А так: уже пару месяцев тому, КАК здесь писали..
Или: уже пару месяцев НАЗАД здесь писали..

Сообщение **alex-ter** » 12 июн 2014, 16:46

Между литературным языком и безграмотностью лежит еще разговорная речь. Я бы сказал, что это как раз она.

"Согласно документа" — канцеляризм. На грани безграмотности. По крайней мере, в школах за это минусуют.

Сообщение **slava1947** » 12 июн 2014, 17:14

mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Уже пару месяцев тому здесь писали...

Сейчас так не говорят.

Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа, 220 вхождений (http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 2%EE%EC%F3).

В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет:

Поэзия Шиллера не утратила на меня своего влияния, несколько месяцев тому я читал моему сыну «Валленштейна», это гигантское произведение!

[А. И. Герцен. Былое и думы. Часть восьмая (отрывки) (1865-1868)]

Пришел в острог-то, а ему и выйти не в чем; девять месяцев тому взяли его в шугайчике да лаптишках ― они и есть только.

[Н. Н. Златовратский. Крестьяне-присяжные (1874)]

Сообщение **mid** » 12 июн 2014, 18:10

имячко:А так:

"имячко", Вы не отвечаете на вопрос.

alex-ter:Между литературным языком и безграмотностью лежит еще разговорная речь

Вот другое авторитетное мнение:
"Разговорный язык, разговорная р е ч ь,- одна из двух разновидностей литературного языка, употребляемая в условиях непринуждённого общения..."

slava1947:Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 183 документа

Ой! Чуть не перешёл на "разговорный" диалект от восхищения. Герцен... Огромное спасибо, slava1947!

Сообщение **alex-ter** » 12 июн 2014, 18:12

mid:Вот другое авторитетное мнение:

Почему "другое"? Просто авторитетное.

Сообщение **mid** » 12 июн 2014, 18:28

alex-ter:Почему "другое"?

Потому что другое (попробуйте на Прологе)! Возможно, после "другое" мне следовало поставить запятую или даже ", тоже".

mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?
Цитата:
Уже пару месяцев тому здесь писали...

slava1947:Сейчас так не говорят.

Мне кажется, всё понятно.

Сообщение **vadim_i_z** » 12 июн 2014, 22:40

Вот песенка по теме разговора:

Назад тому сто лет случилась эта штука,
случилась эта штука, случилась эта штука.
В ней, может, правды нет, в ней, может, правды нет,
но в ней своя наука, но в ней своя наука.

Архаизм, да.

slava1947:Если набрать в Нац. корпусе месяцев тому, будет найдено 220 вхождений. В 218 вхождениях после "месяцев тому" идёт слово "назад". И только в двух случаях после "месяцев тому" слова "назад" нет

А в Гугл-книгах "месяцев тому" без "назад" - не около одного процента, а десятки процентов.
Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".
Не далі як тиждень тому, на міській партійній конференції скільки голосів зібрали ваші поправки до наказу делегатам на Всеукраїнську партійну нараду? (Андрій Головко, II, 1957, 464); Знову затупотіли коні і знову завуркотіли колеса, наче кіт на колінах, але чомусь не так мелодійно, як два дні тому (Петро Панч, На калин. мості, 1965, 60); Її, цю пшеницю, знали люди ще тисячі років тому (Іван І. Волошин, Сади.., 1950, 7); Кілька мільйонів років тому територія сучасного Туркменистану суціль була вкрита морем (Наука і життя, 11, 1967, 48); Це була дивізійна редакція. З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).
http://sum.in.ua/s/tomu
В Гугл-книгах - туева хуча "місяців тому" без "назад".
http://tinyurl.com/pmw77rq

Сообщение **mid** » 13 июн 2014, 17:03

Завада:Любопытно, что украинский язык...

Чего? А в суахили?

Сообщение **vadim_i_z** » 13 июн 2014, 21:46

Завада:Любопытно, что украинский язык (даже согласно академическому словарю) может обходиться в данной ситуации без слова "назад".

То же и в белорусском. Так что

mid: пару месяцев тому здесь писали.

вполне может быть украинизмом/белорусизмом.

mid:Вот другое авторитетное

Любопытно. Начато - за здравие, продолжено - за упокой.

специфические виды связи между предикативными конструкциями (напр., Портфель на диване лежит принеси мне; Я в больницу зуб болит еду)

Бросьте! Такие обороты возможны, когда человек, уже начав произносить фразу, вдруг! решает уточнить. Это - не разговорный, а неуклюжий язык!

Автор включения подобных оборотов — без пунктуации! — приписывает русскому разговорному языку невыразительность, серость. Не разбираюсь, где тут яйцо, а где курица, но — прожектором по глазам: Розенталь!

Приписывая русскому разговорному языку здрасте, автор низводит русскую культуру до культуры подворотен и телесериалов.

Такие источники, как этот, "Корпус русского языка" и подобные им источники, может быть, полезны в трудах над диссертациями.
В роли справочных — наносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.

Сообщение **mid** » 14 июн 2014, 02:40

vadim_i_z:...вполне может быть украинизмом/белорусизмом.

Упоминание об этом, вполне допускаю, корректном наблюдении не кажется уместным при обсуждении нюансов русского языка. Оно может помочь в вопросе "почему?", но оставляет в стороне "а правильно ли это?" в русском языке.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Идальго:В роли справочных — наносят величайший вред и русскому языку, и русской культуре.

Любым инструментом надо уметь пользоваться (например, шрифтами). Иначе вред почти неизбежен.

mid:Любым инструментом надо уметь пользоваться (например, шрифтами). Иначе вред почти неизбежен.

Включились в общий хор? Браво!
Наивный, полагал, что - чем не шутит, пока спит? - уж за границей-то к русскому языку относятся ревностней. Смешной, да?

Сообщение **mid** » 14 июн 2014, 03:03

Идальго:...Браво!..

А по вопросу, заданному в моём начальном сообщении, имеете мнение? Если да, то выскажите его, пожалуйста? А нет -- так нет.

Имею. Раз интересует: допустимо, но не на мой вкус.
Если бы было ...тому, как... - принял бы.

Сообщение **slava1947** » 14 июн 2014, 04:05

Завада: Любопытно, что украинский язык... может обходиться в данной ситуации без слова "назад".

А русский язык в данной ситуации может обходиться без слова "тому":

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (с час назад);

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часа назад);

http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... 0%E7%E0%E4 (часов назад).

Завада:
З годину тому вона підірвалась на міні (Олесь Гончар, III, 1959, 182).

з годину тому вона підірвалась на міні (укр.) = с час назад она подорвалась на мине (рус.)

См.:

Сообщение **mid** » 14 июн 2014, 05:15

Идальго:Если бы было ...тому, как... - принял бы.

Спасибо за неожиданный ракурс.

Не готов обсуждать, как обстоит дело в других языках, так что... "конец связи".

Сообщение **Марго** » 14 июн 2014, 07:05

slava1947:А русский язык в данной ситуации может обходиться без слова "тому":

Мне вообще это "тому" кажется архаизмом. Сама никогда так не говорю не пишу. Хоть два часа назад, хоть столетие назад.

Сообщение **alex-ter** » 14 июн 2014, 08:07

Идальго:Приписывая русскому разговорному языку здрасте, автор низводит русскую культуру до культуры подворотен и телесериалов.

О, Вы теперь пивные заменили на телесериалы?! Прогрессивно!

А Вы всегда здороваетесь "здраВСТВуйте"? И не дай бог недостаточно чётко выговорить хоть одну букву? А то оскорблением посчитают вдруг... Поинтересуйтесь, как здоровались в Малом театре 30-х годов, когда Розенталь ещё не распростёр свои щупальца...

над многострадальным русским языком...

Это все-таки не подворотня, а?

alex-ter:А Вы всегда здороваетесь "здраВСТВуйте"?

Именно так, не "привет" и "здрасте", но уважительно - "здравствуйте".

alex-ter:Поинтересуйтесь, как здоровались в Малом театре 30-х годов

Интересно, наверно, здоровались, но предпочитаю подражать своим старшим.

Сообщение **vadim_i_z** » 14 июн 2014, 09:26

mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?

mid:Упоминание об этом, вполне допускаю, корректном наблюдении не кажется уместным при обсуждении нюансов русского языка.

Да, но вопрос был сформулирован так:

mid:Можно ли считать следующую фразу написанной на "литературном" русском языке?

Поэтому

vadim_i_z:вполне может быть украинизмом/белорусизмом.

является, насколько я понимаю, прямым ответом на заданный вопрос.

Сообщение **alex-ter** » 14 июн 2014, 09:44

имячко:Именно так, не "привет" и "здрасте", но уважительно - "здравствуйте".

Уже и "привет" из подворотни? Или из пивной?!
А со старым приятелем... приятельницей... которых сто лет не видели? Да Вы просто Печорин. Он, если помните, примерно так поздоровался с Максим Максимычем.

имячко:уважительно - "здравствуйте"

Нас за здрасте и извиняюсь останавливали (в школе) и напоминали: "Так говорить неприлично." В меня это въелось - слышать такое неприятно.

Не невежливо, а неприлично.

"Тому" или "тому назад"? ⇐ Стилистика