Синтаксис и пунктуацияТире между подлежащим и сказуемым

Синтаксис и пунктуация изучает правила употребления знаков препинания

Модератор: Селена

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение alex-ter » 14 май 2014, 08:25

Идальго:Is — не есть, случайно?
Is – форма глагола to be – быть, находиться, являться. Так что да, "есть".

Ну нет "единственно правильного", поймите... Бывают неоднозначные случаи. Язык состоит не только из Мама мыла раму. Ждите Гудвина, может, он прояснит. Мне тоже интересно.

Реклама
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 14 май 2014, 08:49

У меня, конечно, есть свой взгляд на это, но, зная, как низко ценится тут моё мнение, не осмелюсь высказывать.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение alex-ter » 14 май 2014, 08:51

Скажем так: у Вас тут плохая кредитная история. :D

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5106
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Сергей Титов » 14 май 2014, 08:54

Идальго:зная, как низко ценится тут моё мнение
Вы ошибаетесь. Лично я не успеваю копаться в словарях... И всё из-за Вашего мнения...

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 14 май 2014, 09:09

Сергей Титов:Вы ошибаетесь.
Если есть желающие, вызову на дискуссию о русском предложении.
С условием выслушивать и предлагать аргументы, а не обсуждать личность.
(О собственной личности основательно начитан; кое-кто рвал моё терпение настолько, что я срывался на ответные высказывания, т. е. опускался до этого.)

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5106
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Сергей Титов » 14 май 2014, 09:16

Идальго:вызову на дискуссию о русском предложении.
С условием выслушивать и предлагать аргументы
А Вы будете принимать во внимание ссылки на, допустим, Грамоту, а?

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 14 май 2014, 09:36

Сергей Титов:А Вы будете принимать во внимание ссылки на, допустим, Грамоту, а?
В своё время я подробно знакомился со всем "этим", пытался оспаривать мнение "Справочного бюро". Но Грамота.Ру (как, впрочем, и Грамма.Ру) считает своё мнение непререкаемым, в иных случаях, не стесняется ссылаться даже на мнение В. В. Лопатина (чего стоит его мнение, исследовал не только я).

(У Вас — широко распространённое — ошибочное расположение предлога.)

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Гудвин01 » 14 май 2014, 09:38

Идальго:Слякоть...
А что - это?
Назывное предложение, соответственно, подлежащее. Предвижу вопрос об отличии Слякотно... и Слякоть....
Отвечаю: в первом случае передается состояние окружающей среды (т.е. рема или (кому как угодно) предикатив) - сказуемое в безличном предложении; во втором предложении - констатация факта (т.е. тема) - подлежащее в назывном предложении.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 14 май 2014, 09:49

Гудвин01:сказуемое в безличном предложении
(С подлежащим второго примера вопросов нет.)
Это точно, сказуемое? Не определение?
Значит:
— Какого цвета предпочитаешь автомобиль?
— Зелёного.
Зелёного
- тоже сказуемое?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение alex-ter » 14 май 2014, 11:02

Идальго:Зелёного - тоже сказуемое?
Это же неполное предложение. Разговорная речь. Но все равно нельзя сказать, что здесь нет подлежащего и сказуемого – они просто опущены. Разные вещи. Предложения без главных членов (или одного из них) не бывает.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Гудвин01 » 14 май 2014, 11:09

alex-ter ответил... Идальго, чего Вы добиваетесь? Ваш уровень компетентности уже всем известен. Или Вы пытаетесь нас подловить на чем-то?

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение alex-ter » 14 май 2014, 11:12

Идальго:В своё время я подробно знакомился со всем "этим", пытался оспаривать мнение "Справочного бюро". Но Грамота.Ру (как, впрочем, и Грамма.Ру) считает своё мнение непререкаемым
"Непререкаемым" – это Вы так говорите. Ничего безапелляционного я, например, в ответах Грамоты не нашел.
А потом – ну и что? Вы сразу и обиделись? Почему? Вы же всегда подчёркиваете, что Вы не филолог и не лингвист.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 14 май 2014, 17:33

alex-ter:Предложения без главных членов (или одного из них) не бывает.
Во-первых, что значит "или..."? Могу ли считать это "или" за "хотя бы без"?
Во-вторых, подразумевать можно что-то всегда, но тогда откуда берутся т. н. безличные?

Что скажете о таких предложениях?
— Какой прекрасный вечер...
— ...

Аватара пользователя
Сергей Титов
-
Сообщений в теме: 12
Всего сообщений: 5106
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Сергей Титов » 14 май 2014, 17:40

Идальго:(У Вас — широко распространённое — ошибочное расположение предлога.)
Это не так важно. У Вас гораздо больше ошибочного... К тому же я не даю неправильные советы... :)
Объясните, если желаете, какой предлог расположен ошибочно...

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение alex-ter » 14 май 2014, 20:29

Идальго:alex-ter писал(а):Предложения без главных членов (или одного из них) не бывает.
Во-первых, что значит "или..."? Могу ли считать это "или" за "хотя бы без"?
В предложении должен быть хотя бы один главный член.
Идальго:Во-вторых, подразумевать можно что-то всегда, но тогда откуда берутся т. н. безличные?
Не понял вопроса. Это про неполные предложения? Но безличное предложение не является неполным. В нем подлежащее не опущено — его просто нет.

Цитаты Вы не любите, попробую без них. В безличном предложении один главный член — сказуемое, а подлежащего (действующего лица) быть не может. Светает. В ухе стреляет.
Идальго:Что скажете о таких предложениях?
— Какой прекрасный вечер...
Склоняюсь к номинативному. Прекрасный вечер точно номинативное.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 15 май 2014, 01:40

alex-ter:В предложении должен быть хотя бы один главный член.
Так понятнее.
Но я Вам предложил ДВА случая. И если Вы "..." не считаете предложением (а почему? почему молчание, выраженное письменно, - не предложение?), предлагаю предложения, вида:
Пасмурно. Морозно. (И т. п..)
Они-то предложениями являются? Но главных членов не имеют, не так ли?

Осмелюсь утверждать, что русское предложение формально никак не ограничено ни качественно (наличие-отсутствие определённых членов), ни количественно (число слов).
Некоторые выдержки из Розенталя. Например, как вводится нью часть речи; помнится, в немецком языке есть модальные глаголы...
Розенталь, стр. 355:
Модальные слова — это лексико-грамматический разряд слов (иногда выражений), с помощью которых говорящий оценивает своё высказывание в целом или отдельные его части с точки зрения их отношения к объективной действительности: Обстоятельства, верно, вас разлучили? (П.).
(Предоставляю Вам возможность самому соотнести описание, выделенное мной, со словом верно из предложения: где оценка? каково отношение к "объективной"? Идальго.)
Модальные слова лишены номинативной функции, они не являются членами предложения и грамматически не связаны со словами, составляющими предложение.
(Подчёркнуто мной.
Вам не кажется, что "номинативной функции" лишены и некоторые - вполне добропорядочные - члены предложения, и упоминание этого факта для "модальных" - выглядит странно?
Вам не кажется странным не считать членом предложения часть этого предложения?
Идальго.)
(Самое страшное начинается на 383-й странице: "Сказуемое и способы его выражения.)
Перелистал всё о предложениях — таких, как Душно. не нашёл.

Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 40
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Гудвин01 » 15 май 2014, 07:37

Идальго:Пасмурно. Морозно. (И т. п..)
Они-то предложениями являются? Но главных членов не имеют, не так ли?
Не люблю себя цитировать, но придется:
Гудвин01:передается состояние окружающей среды (т.е. рема или (кому как угодно) предикатив) - сказуемое в безличном предложении;
Здесь тот же самый случай!
Идальго:Модальные слова
Где Вы видите тут модальные слова? В безличных предложениях - категории состояния! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5% ... 0%F2%E8%E2)
Вы же у Розенталя высмотрели модальные (=вводные) слова и пытаетесь прилепить их сюда!

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2483
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение alex-ter » 15 май 2014, 07:45

Идальго:Но я Вам предложил ДВА случая. И если Вы "..." не считаете предложением (а почему? почему молчание, выраженное письменно, - не предложение?)
Это называется "пуститься во всё тяжкие". Тогда мяуканье кошки – тем более предложение.
Идальго:Пасмурно. Морозно. (И т. п..)
Они-то предложениями являются? Но главных членов не имеют, не так ли?
Имеют, и Вам об этом уже говорили. Сказуемые.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 44
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение kia » 15 май 2014, 10:59

Вот, что по этому поводу думает Литневская:
http://gramota.ru/book/litnevskaya.php?part5.htm#32
Односоставное предложение имеет только один из главных членов. Главный член в нем независим, поэтому некорректным было бы характеризовать главный член любого односоставного предложения в терминах двусоставного — как сказуемое или подлежащее. Однако в школьной практике сохраняется традиционная классификация односоставных предложений: с главным членом — сказуемым и с главным членом — подлежащим:
...
Односоставность сама по себе не свидетельствует о неполноте предложения, так как наличие только одного из главных членов достаточно для понимания смысла этого предложения.

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 82
Re: Тире между подлежащим и сказуемым

Сообщение Идальго » 15 май 2014, 11:22

kia:Вот, что по этому поводу думает Литневская:
kia: Главный член в нем независим, поэтому некорректным было бы характеризовать главный член любого односоставного предложения в терминах двусоставного — как сказуемое или подлежащее. Однако в школьной практике сохраняется традиционная классификация односоставных предложений: с главным членом — сказуемым и с главным членом — подлежащим:
Если поняли Вы, не растолкуете и мне?
Выходит, Литневская не согласна, что Сыро — обязательно сказуемое или подлежащее? Выходит, она (хоть и косвенно) подтверждает мою правоту? Ибо чего стоит "школьная практика" (как она созвучна практике судебной!), Литневская говорит — не прямо, но — явно намекает? Так ли я понял её?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Тире между подлежащим и сказуемым
    мариночка » 24 май 2011, 20:10 » в форуме Помощь знатоков
    1 Ответы
    1500 Просмотры
    Последнее сообщение slava1947
    24 май 2011, 21:30
  • Согласование сказуемого с подлежащим
    татьянка » 28 фев 2011, 20:06 » в форуме Высшее образование
    2 Ответы
    2194 Просмотры
    Последнее сообщение татьянка
    04 мар 2011, 23:10
  • Сказуемое с подлежащим мужского рода
    Таланов » 30 авг 2016, 12:26 » в форуме Семантика. Лексикология
    7 Ответы
    701 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    31 авг 2016, 17:05
  • Вопрос по однородным сказуемым.
    Наталья Тушино » 28 окт 2010, 17:58 » в форуме 4 класс
    2 Ответы
    4120 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья Тушино
    29 окт 2010, 07:54
  • Помогите согласовать подлежащее со сказуемым.
    medved8708 » 26 сен 2009, 21:41 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    839 Просмотры
    Последнее сообщение Мариам
    16 дек 2009, 15:20