Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?Семантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение alex-ter »

Как правильно?
Точнее: имеет ли здесь право на существование форма "солгавши"? Ведь в разговорной речи (или в просторечии) встречается: "Он сегодня выпивши". Здесь "выпивши" — это очень близко к "выпивший".
Реклама
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Сергей Титов »

alex-ter:"Он сегодня выпивши".
А как же "Выпимши"?
:)
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 44
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Гудвин01 »

С точки зрения современных норм само предложение с грамматической ошибкой: надо заменить деепричастный оборот придаточным условия или времени. А формы на -вши допустимы.
Аватара пользователя
Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение alex-ter »

Сергей Титов:alex-ter писал(а):"Он сегодня выпивши".

А как же "Выпимши"?
Ой, да, ошибся. :)
Гудвин01:С точки зрения современных норм само предложение с грамматической ошибкой
Да это я понимаю.
Но изначально как было? Мне чаще попадалась форма "солгавши".
Ёёё
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1770
Зарегистрирован: 05.04.2012
Образование: школьник
Откуда: Россия
Возраст: 61
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Ёёё »

Единожды солгавший, кто тебе поверит?
74-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
В оригинале: Единожды солгавши, кто тебе поверит ?
Иносказательно: комментарий к словам, уверениям, обещаниям человека, про которого достоверно известно, что однажды он кого-то обманул, подвел и пр. А обманувший однажды может сделать это и еше раз.

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.
Очевидно, деепричастный оборот К.Прутков употребил намеренно... Дай, думает, Чехова опередю)
Аватара пользователя
Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение alex-ter »

Ух ты... Я первоисточник-то и забыл. Думаю, откуда да откуда это, а про гугл и не вспомнил. Мог бы и погуглить.
Благодарю, grumant. :)
slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1340
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение slava1947 »

alex-ter:Как правильно?
Точнее: имеет ли здесь право на существование форма "солгавши"? Ведь в разговорной речи (или в просторечии) встречается: "Он сегодня выпивши". Здесь "выпивши" — это очень близко к "выпивший".
Такие формы употреблял не только Козьма Прутков.

Из книги Чернышева В.И. "Правильность и чистота русской речи":
Единожды солгавши й , кто тебе поверит? - Снимок экрана 2014-04-26 в 19.55.25.png
Аватара пользователя
Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение alex-ter »

То есть примерно так надо понимать:
[Если ты] единожды солгавши, кто тебе поверит?

Похоже, что это не просторечие, а рудимент древнерусского (или церковнославянского, ведь из него причастия и деепричастия).
Аватара пользователя
Дарья Александровна
-
Всего сообщений: 2752
Зарегистрирован: 03.09.2012
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Откуда: Томск
Возраст: 47
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Дарья Александровна »

вообще, если единожды солгаВШИ, кто тебе поверит, то с тз современного языка солгавши тот, кто поверит... ну то есть некто солгал сам и теперь тебе не верит...
Берегитесь людей, которые используют Ё на клавиатуре. Если они до нее добрались, то и до вас доберутся!
Patriot Хренов
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4497
Зарегистрирован: 16.04.2011
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: безвременно безработный
Откуда: Волжский, Волгоградской, Россия
Возраст: 65
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Patriot Хренов »

Одна из моих любимых тем.
Очень долго в ней ковырялся.
Вынес для себя своё решение.
Помнится, даже имел вполне неслабый набор аргументов... но, в конце концов, все их забыл: они никому не востребовались, а лично мне нужна сама мысль... типа так.
Предъявляю свою мысль в сухом остатке -- без аргументов.
Единожды солгавши, кому поверишь ты, что он тебе поверил? И даже тому Богу...
Слышите?
Дело не в Других, а в Самом Тебе, нет?
Бог, Истина, Вера -- не вне нас, а... ну, вы поняли, нет?
А вне нас -- Библия, Евангелие, Талмуд, Коран... и ещё, и ещё, и ещё...
Мне так понравилась фраза моих друзей греко-язычников "Бог без веры в него -- не живёт..." Единыжды создавши Бога, его уже не убьёшь...Но и не веря в Него, Его не оживишь, так?
Когда умирала Кошка-Которая-Гуляла-Сама-По-Себе, она созвала всех своих потомков и сказала: "Когда последняя кошка оставит эту Землю, людей на ней не останется..." -- "Почему?! Как так?.. Они все умрут?" -- "Не знаю... Может быть, они просто перестанут быть людьми..."

Хм... Интересно, что думают об этом блохи?
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Сергей Титов »

И всё же не могу удержаться от этого... К теме это, безусловно, никакого отношения не имеет...
:)
Аватара пользователя
Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение alex-ter »

Как же не имеет-то. Ещё как имеет!
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Сергей Титов »

alex-ter:Как же не имеет-то. Ещё как имеет!
Цитирую, если Вы не против.
Похоже, имеет смысл тему продолжить...
:pardon:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Марго »

Главное, чтобы к правильному выводу пришли, а я так и не поняла, пришли ли? Современная форма "единожды солгавший" -- сама ею пользуюсь, и даже здесь уже успела. :)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Сергей Титов »

Марго:Главное, чтобы к правильному выводу пришли
А вот тут, Марго, появляются любопытнейшие ассоциации, а как приблизиться (хотя бы) к правильному выводу - это уже дело чести... :)
Аватара пользователя
Автор темы
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2490
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 66
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение alex-ter »

Думаю, что авторская форма предпочтительнее. Мы же говорим: "врачу, исцелися сам"?
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Марго »

Да уж, "врачу, исцелися сам" и я бы переделывать не стала, иначе от него ничего не останется, а вот прутковское -- запросто. Более того, это высказывание превратилось в пословицу именно в совеременной вариации, потому, на мой взгляд, вполне уместно использовать его по-новому.

Кстати, есть такой фильм Бортко "Единожды солгав" (и мне казалось даже, что я книгу читала, но не могу найти автора, -- быть может, читала просто киносценарий). В общем, печка-то прутковская, но станцовано уже давно на новый лад. :)
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Сергей Титов »

Марго:"врачу, исцелися сам" и я бы переделывать не стала, иначе от него ничего не останется, а вот прутковское -- запросто.
А как бы Вы переделали прутковское, Марго, если это не секрет... Мне интересно. :old:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Марго »

Я бы никак не переделывала, его уже до меня переделали, о чем я тут и толкую: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?!".
Аватара пользователя
Сергей Титов
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 5689
Зарегистрирован: 13.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Томск
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Сергей Титов »

Марго:а вот прутковское -- запросто.
А с этим как быть? Может, я чего-нибудь не понял...
Дальше прошу не слушать и не смотреть...


:)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Марго »

Сергей Титов:А с этим как быть?
Я высказалась непонятно?
Марго:Да уж, "врачу, исцелися сам" и я бы переделывать не стала... а вот прутковское [я бы стала переделывать] запросто.
Но его уже переделали до меня, я к этому только присоединилась как к разумному.
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 51
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Завада »

Марго:Кстати, есть такой фильм Бортко "Единожды солгав".
А многоточие?..
Изображение
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Марго »

Нате: ...
ali-a
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 08.01.2016
Образование: высшее техническое
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение ali-a »

Рискну быть названным некропостером, но все же тема для меня оказалась довольно интересной, заставив зарегистрироваться. :)

Мне видится в этой фразе, Прутковым написанной, довольно интересная двусмысленность:
С одной стороны, фраза о том, что однажды совравшему человеку сложно верить на слово. Что, в принципе, понятно.
С другой, менее очевидной, но не менее интересной - о том, что человек, солгавший однажды, также словам собеседника не может верить, так как судит окружающих по себе.
Собственно, написание "солгавши" без "-й", и дает возможность подобного двойного прочтения. Следовательно, форма не только имеет право на существование, а и несет важную авторскую информацию.

Вообще, двусмысленность в афоризмах Пруткова довольно часто встречается - хотя бы даже в знаменитой фразе о то ли слоне, то ли буйволе и клетке.
:read:
Аватара пользователя
Gapon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2225
Зарегистрирован: 23.10.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: бывший бич
Откуда: Москва
 Re: Единожды солгавши(й), кто тебе поверит?

Сообщение Gapon »

О том, что форма "солгавши" явл. расхожим архаизмом простонародной речи и обозн. глагол прош.времени, убедительно сообщает источник на первой странице ветви. Странно, что прения-суждения продлились еще вон скока времени.

Но еще более странно (вне всякой демонстрации ума здешней публикой), что в РЯ существует парочка случаев использования подобной формы древнеславянизмов, дошедшей до наших дней в неизменном виде, в которой глагол ведет себя как хочет: "КАМО ГРЯДЕШИ?" (допустимо наст.время глагола) и "СИМ ПОБЕДИШИ!" (явно будущее время).

Не будучи даже доморощенным филологом, готов предположить, что со словами наши пращуры обращались более вольно, нежели повязанные розенталями нынешние умники, и для них смысл всегда был важнее формы. А это мне уже сильно нравится, т.к. отстраняет мой язык подальше от т.н. языков "регулярных" с их избыточной конкретизацией и приближает РЯ к известной своей витиеватостью ("ни слова в простоте") мудрости языков Древнего Востока...
_____________

Касательно Директора Пробирной Палаты:

ali-a, вы не забыли ли, что КП-овские "мудрости" задуманы и созданы авторами как сатира+пародия на нравоучительность+натурализм+выспренность+пошлость тогдашней массовой лит-ры и журналистики? (примерно так же значительно позже занималась обличительством "банда В.Веселовского" (моё определение - Гапон) в "Рогах и копытах" ЛГ).

Не копаясь в хронологии, я готов допустить, что исходная максима, которая читается как "Кто тебе поверит, если ты хоть раз солгал?", отталкивается от одной из нравоучительных сказок Л.Толстого для детей (о мальчике-врушке и волках) или ей подобных, более ранних - от иных авторов.

Тогда и всё остальное у КП наполнено не известным нам смыслом и адресацией, но заниматься поисками оных - удел не малообразованных нынешних филологов, а историков лит-ры...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • "Это тебе не халам-балам". Что такое халам-балам?
    Bormotuha » » в форуме Фразеология
    57 Ответы
    36382 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа
  • Вот тебе и принц! Часть 1 глава 1
    2 Ответы
    4484 Просмотры
    Последнее сообщение Секач
  • Вот тебе и принц глава 2 часть первая.
    11 Ответы
    822 Просмотры
    Последнее сообщение Аглая Ивановна
  • "...И зыбко тебе и легко..."
    ivanov.i » » в форуме Семантика. Лексикология
    1 Ответы
    4175 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
  • Спесь в тебе не мерена
    pinya » » в форуме Грамматика
    11 Ответы
    2561 Просмотры
    Последнее сообщение Селена