Постановка запятой. ⇐ Помощь знатоков

[Витёк555]

Предложение из текста:
Третьи определяют его только как независимое звено системы...

Подскажите пожалуйста,нужна ли запятая после Третьи ?
Не найду что то правила.

[alex-ter]

Какое же правило Вы ищете? У Вас "третьи" — подлежащее, "определяют" — сказуемое. Как можно разделять запятой подлежащее и сказуемое?

Вы попались в известную ловушку: далеко не всегда пауза в речи означает запятую на письме. Действительно, здесь после слова "третьи" возможна некоторая пауза, если нужно логически выделить это слово. Но это не значит, что после него нужна запятая.

[Витёк555]

"третьи" — подлежащее, "определяют"

Что то про это я совсем забыл.
Спасибо за разъяснение!

[Марго]

Действительно, здесь после слова "третьи" возможна некоторая пауза, если нужно логически выделить это слово.

Вот никак у меня тут пауза не образуется, даже не понимаю, о чем речь. У нас ведь сказуемое на месте, а не то чтобы по типу: Одни любят арбуз, а другие — свиные хрящики. Вот тут да, пауза после "других", но после "одних" — нисколько.

[alex-ter]

Вот никак у меня тут пауза не образуется, даже не понимаю, о чем речь.

Представьте, Марго, что Вы оратор и говорите с трибуны: "Первые... (бла-бла-бла). Вторые...(опять многа букаф). Третьи [и вот тут вполне можно сделать небольшую паузу] определяют его... и т.д."

Если пауза невозможна, то вопрос о запятой тоже невозможен. Но он же возник?

[Марго]

Если пауза невозможна, то вопрос о запятой тоже невозможен. Но он же возник?

alex-ter, ну какой же это показатель/аргумент! Да тут про какие только запятые не спрашивают!

А если идти этим путем, то и в предложении Мама пошла в магазин вполне можно представить себе паузу после "мамы". Мало ли кто о чем после какого слова задумался, споткнулся, запаузил...

[alex-ter]

Да-да, и такие запятые школьники ставят частенько.

[chuPC]

Если пауза невозможна, то вопрос о запятой тоже невозможен. Но он же возник?

Контекст не помешал бы... Если типа:
Одни пользователи лезут самостоятельно чинить компьютер, другие пользователи зовут друзей, третьи - тихо ждут мастера. Тут пауза вполне осязаемая. ИМХО.

[Марго]

Контекст не помешал бы... Если типа:
Одни пользователи лезут самостоятельно чинить компьютер, другие пользователи зовут друзей, третьи - тихо ждут мастера. Тут пауза вполне осязаемая. ИМХО.

У нас контекст есть:

Третьи определяют его только как независимое звено системы...

— из которого следует, что сказуемое идет сразу за подлежащим, ничем они не разделены, — потому никакой паузы быть не может.

[kia]

Мне кажется, здесь действительно важна интонация и контекст.
http://www.evartist.narod.ru/text1/42.htm

3. Тире ставится в неполном предложении, являющемся частью сложного предложения, когда пропущенный член (обычно сказуемое) восстанавливается из предшествующей части фразы и в месте пропуска делается пауза, например: Они стояли друг против друга. Олег – растерянный и смущенный, Нина – с выражением вызова на лице (Фадеев); Карманы были двойные – внутренний – из полотна, внешний – из серого коленкора (А. Югов).

При отсутствии паузы тире не ставится, например: Алеша смотрел на них, а они на него (Достоевский); Егорушка долго оглядывал его, а он Егорушку (Чехов); Ты делаешь вещи долгие, а я короткие (Леонов).

4. Тире ставится в однотипно построенных частях сложного предложения при пропуске какого-либо члена или даже без пропуска, например: В зале говорили свидетели – торопливо, обесцвеченными голосами, судьи – неохотно и безучастно (Горький); Деньги – исчезают, работа – остается (Горький); Игра кончилась, и наступило время для одних – радоваться выигрышу, для других – подсчитывать проигрыш.

И пропуск члена предложения имеет место: Одни специалисты... Вторые... Третьи [специалисты] - определяют его...
Тире также подчёркивает противопоставление.

[Витёк555]

Какой у вас тут спор завязался
Представлю отрывок:
Одни авторы под ним понимают совокупность........тчк
Другие полагают, что это никак иное........тчк
Третьи определяют его только как независимое звено системы... тчк

Так вот пауза кажется все таки присутствует,отсюда и сомнения начались

[kia]

Если нет резкого противопоставления взглядов "третьих" взглядам первых двух, тире не нужно. На мой взгляд

[Михайловна Нася]

Добрый день, подскажите почему не надо обособлять несогласованные определения в предложениях:
1. "На телеге стоит высокий мужик _ в белой рубахе, в черной шапке, из-под которой, перерезывая ему лоб, свесилась прядь ярко-рыжих волос".
2. "Слышится спор и говор, неистово кричит ребенок, поезд стучит и громыхает, а солдат _ в новой ситцевой рубахе и черном галстуке _ сидит на своем сундучке".

[vladik_ma]

Михайловна Нася, посмотрите здесь. А почему не надо? Перед мужиком есть согласованное определение, значит, последующие несогласованные определения обособляются. Это в случает с солдатом не надо.

[slava1947]

Это в случае с солдатом не надо.

И в случае с солдатом можно с запятой (как у Бунина). Правилам эта запятая не противоречит:

§ 53…

2)… Если же определяемое имя не имеет других (согласованных) определений, то обособление несогласованных определений факультативно. В таком случае обособлению способствует необходимость указания на вполне конкретные, частные признаки предмета или признаки временно́го характера, приписываемые предмету в данный момент: Крошки, размером с конопляное зерно, должны быть тщательно подобраны (Вороб.); Доктор, со шпагою в руке, выбежал в спальню (Тын.).

http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=119#pp119

Добавлено спустя 54 минуты 55 секунд:

Упражнение 28. Найдите несогласованные определения. Определите условия их употребления и способ выражения. Объясните расстановку знаков препинания.
<...>
3. Слышится спор и говор, неистово кричит ребенок, поезд стучит и громыхает, а солдат, в новой ситцевой рубахе и в черном галстуке, сидит над спящими на своем сундучке (Бун.).

Валгина Н. С., Светлышева В. Н. Русский язык. Орфография и пунктуация. Правила и упражнения: учебное пособие

http://rudocs.exdat.com/docs/index-73870.html?page=8

[vladik_ma]

И в случае с солдатом можно с запятой (как у Бунина).

Можно. Но фатальной необходимости нет. Кстати, вы видели рукопись Бунина?

[Михайловна Нася]

Спасибо большое, очень помогли)
ЦТ сдавать поэтому куча вопросов)))