Помощь знатоковПостановка запятой.

В этом разделе можно поместить вопрос по русскому языку, вызвавший у вас трудности. Коллективный разум форума попробует вам помочь
Школьникам и студентам запрещено здесь размещать задания. Проходите в специальный раздел помощи

Модератор: Penguin

Автор темы
Витёк555
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 27.03.2014
Образование: студент
Откуда: Москва
Возраст: 27
 Постановка запятой.

Сообщение Витёк555 »

Предложение из текста:
Третьи определяют его только как независимое звено системы...

Подскажите пожалуйста,нужна ли запятая после Третьи ?
Не найду что то правила.

Реклама
Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Постановка запятой.

Сообщение alex-ter »

Какое же правило Вы ищете? У Вас "третьи" — подлежащее, "определяют" — сказуемое. Как можно разделять запятой подлежащее и сказуемое?

Вы попались в известную ловушку: далеко не всегда пауза в речи означает запятую на письме. Действительно, здесь после слова "третьи" возможна некоторая пауза, если нужно логически выделить это слово. Но это не значит, что после него нужна запятая.

Автор темы
Витёк555
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 27.03.2014
Образование: студент
Откуда: Москва
Возраст: 27
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Витёк555 »

alex-ter:"третьи" — подлежащее, "определяют"
Что то про это я совсем забыл.
Спасибо за разъяснение!

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Марго »

alex-ter:Действительно, здесь после слова "третьи" возможна некоторая пауза, если нужно логически выделить это слово.
Вот никак у меня тут пауза не образуется, даже не понимаю, о чем речь. :unknown: У нас ведь сказуемое на месте, а не то чтобы по типу: Одни любят арбуз, а другие — свиные хрящики. Вот тут да, пауза после "других", но после "одних" — нисколько.

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Постановка запятой.

Сообщение alex-ter »

Марго:Вот никак у меня тут пауза не образуется, даже не понимаю, о чем речь.
Представьте, Марго, что Вы оратор и говорите с трибуны: "Первые... (бла-бла-бла). Вторые...(опять многа букаф). Третьи [и вот тут вполне можно сделать небольшую паузу] определяют его... и т.д."

Если пауза невозможна, то вопрос о запятой тоже невозможен. Но он же возник? :)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Марго »

alex-ter:Если пауза невозможна, то вопрос о запятой тоже невозможен. Но он же возник? :)
alex-ter, ну какой же это показатель/аргумент! Да тут про какие только запятые не спрашивают!

А если идти этим путем, то и в предложении Мама пошла в магазин вполне можно представить себе паузу после "мамы". Мало ли кто о чем после какого слова задумался, споткнулся, запаузил... :(

Аватара пользователя
alex-ter
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2488
Зарегистрирован: 26.01.2012
Образование: высшее техническое
Профессия: программист
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62
 Re: Постановка запятой.

Сообщение alex-ter »

Да-да, и такие запятые школьники ставят частенько.

Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1276
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 109
Контактная информация:
 Re: Постановка запятой.

Сообщение chuPC »

alex-ter:Если пауза невозможна, то вопрос о запятой тоже невозможен. Но он же возник?
Контекст не помешал бы... Если типа:
Одни пользователи лезут самостоятельно чинить компьютер, другие пользователи зовут друзей, третьи - тихо ждут мастера. Тут пауза вполне осязаемая. ИМХО.
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 13755
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Марго »

chuPC:Контекст не помешал бы... Если типа:
Одни пользователи лезут самостоятельно чинить компьютер, другие пользователи зовут друзей, третьи - тихо ждут мастера. Тут пауза вполне осязаемая. ИМХО.
У нас контекст есть:
Витёк555:Третьи определяют его только как независимое звено системы...
— из которого следует, что сказуемое идет сразу за подлежащим, ничем они не разделены, — потому никакой паузы быть не может.

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Постановка запятой.

Сообщение kia »

Мне кажется, здесь действительно важна интонация и контекст.
http://www.evartist.narod.ru/text1/42.htm
3. Тире ставится в неполном предложении, являющемся частью сложного предложения, когда пропущенный член (обычно сказуемое) восстанавливается из предшествующей части фразы и в месте пропуска делается пауза, например: Они стояли друг против друга. Олег – растерянный и смущенный, Нина – с выражением вызова на лице (Фадеев); Карманы были двойные – внутренний – из полотна, внешний – из серого коленкора (А. Югов).

При отсутствии паузы тире не ставится, например: Алеша смотрел на них, а они на него (Достоевский); Егорушка долго оглядывал его, а он Егорушку (Чехов); Ты делаешь вещи долгие, а я короткие (Леонов).

4. Тире ставится в однотипно построенных частях сложного предложения при пропуске какого-либо члена или даже без пропуска, например: В зале говорили свидетели – торопливо, обесцвеченными голосами, судьи – неохотно и безучастно (Горький); Деньги – исчезают, работа – остается (Горький); Игра кончилась, и наступило время для одних – радоваться выигрышу, для других – подсчитывать проигрыш.
И пропуск члена предложения имеет место: Одни специалисты... Вторые... Третьи [специалисты] - определяют его...
Тире также подчёркивает противопоставление.

Автор темы
Витёк555
писарь
писарь
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 27.03.2014
Образование: студент
Откуда: Москва
Возраст: 27
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Витёк555 »

Какой у вас тут спор завязался :)
Представлю отрывок:
Одни авторы под ним понимают совокупность........тчк
Другие полагают, что это никак иное........тчк
Третьи определяют его только как независимое звено системы... тчк

Так вот пауза кажется все таки присутствует,отсюда и сомнения начались :)

Аватара пользователя
kia
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 500
Зарегистрирован: 17.03.2013
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
Возраст: 45
 Re: Постановка запятой.

Сообщение kia »

Если нет резкого противопоставления взглядов "третьих" взглядам первых двух, тире не нужно. На мой взгляд :D

Аватара пользователя
Михайловна Нася
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.03.2014
Откуда: Беларусь, Витебск
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Михайловна Нася »

Добрый день, подскажите почему не надо обособлять несогласованные определения в предложениях:
1. "На телеге стоит высокий мужик _ в белой рубахе, в черной шапке, из-под которой, перерезывая ему лоб, свесилась прядь ярко-рыжих волос".
2. "Слышится спор и говор, неистово кричит ребенок, поезд стучит и громыхает, а солдат _ в новой ситцевой рубахе и черном галстуке _ сидит на своем сундучке".

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Постановка запятой.

Сообщение vladik_ma »

Михайловна Нася, посмотрите здесь. А почему не надо? Перед мужиком есть согласованное определение, значит, последующие несогласованные определения обособляются. Это в случает с солдатом не надо.

slava1947
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1116
Зарегистрирован: 24.03.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Москва
 Re: Постановка запятой.

Сообщение slava1947 »

vladik_ma:Это в случае с солдатом не надо.
И в случае с солдатом можно с запятой (как у Бунина). Правилам эта запятая не противоречит:
§ 53…

2)… Если же определяемое имя не имеет других (согласованных) определений, то обособление несогласованных определений факультативно. В таком случае обособлению способствует необходимость указания на вполне конкретные, частные признаки предмета или признаки временно́го характера, приписываемые предмету в данный момент: Крошки, размером с конопляное зерно, должны быть тщательно подобраны (Вороб.); Доктор, со шпагою в руке, выбежал в спальню (Тын.).

http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=119#pp119
Добавлено спустя 54 минуты 55 секунд:
Упражнение 28. Найдите несогласованные определения. Определите условия их употребления и способ выражения. Объясните расстановку знаков препинания.
<...>
3. Слышится спор и говор, неистово кричит ребенок, поезд стучит и громыхает, а солдат, в новой ситцевой рубахе и в черном галстуке, сидит над спящими на своем сундучке (Бун.).

Валгина Н. С., Светлышева В. Н. Русский язык. Орфография и пунктуация. Правила и упражнения: учебное пособие

http://rudocs.exdat.com/docs/index-73870.html?page=8

Аватара пользователя
vladik_ma
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1285
Зарегистрирован: 23.09.2010
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Могилев
Возраст: 49
 Re: Постановка запятой.

Сообщение vladik_ma »

slava1947:И в случае с солдатом можно с запятой (как у Бунина).
Можно. Но фатальной необходимости нет. Кстати, вы видели рукопись Бунина?

Аватара пользователя
Михайловна Нася
помощник писаря
помощник писаря
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 30.03.2014
Откуда: Беларусь, Витебск
 Re: Постановка запятой.

Сообщение Михайловна Нася »

Спасибо большое, очень помогли)
ЦТ сдавать поэтому куча вопросов)))

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Правильная постановка запятой
    Алекса » 12 окт 2009, 18:38 » в форуме Высшее образование
    1 Ответы
    8549 Просмотры
    Последнее сообщение Тимур
    12 окт 2009, 20:15
  • Постановка запятой в сложном предложении
    CaH_CaHы4 » 25 янв 2011, 14:49 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    5 Ответы
    3144 Просмотры
    Последнее сообщение chuPC
    25 янв 2011, 18:00
  • Постановка запятой в диктанте и тире
    kostya » 20 окт 2017, 20:16 » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    492 Просмотры
    Последнее сообщение Селена
    22 окт 2017, 07:25
  • Интересует постановка запятой во втором случае, оправданна?
    laiza » 04 май 2009, 08:07 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    2 Ответы
    878 Просмотры
    Последнее сообщение laiza
    05 май 2009, 13:21
  • Постановка запятой перед союзом "как"
    Сомневающийся » 09 июл 2012, 15:42 » в форуме Синтаксис и пунктуация
    4 Ответы
    1409 Просмотры
    Последнее сообщение Ирина12
    10 июл 2012, 17:00