Пир - это "огонь"Глас народа

Обсуждение альтернативных версий происхождения слов, лингвистических теорий, предложений по реформированию русского языка
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Гудвин01 »

Сколот:Пир = огонь и пал = огонь (пъламя)
Сразу видно человека, который древними языками не владеет. ПЛАМЯ - старославянское слово, в древнерусском было ПОЛОМЯ (южнославянскому неполногласию -ла-соответствует восточнославянское полногласие -оло-), Ъ там быть просто не могло-это фонетический закон!
Сколот:Ну, греческий ли это корень, ещё вопрос.
Греческий! Однозначно! Спросите Андрея Львовича!
Сколот:А на пиру главное развлекуха.
Ага...с огнем...салюты-фейерверки... В Древней Руси? С Китаем не путаете?
Реклама
Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Анатоль »

      Посмотрим, что на пиру по Пушкину:
...Владимир-солнце пировал;
... И мед из тяжкого стакана
За их здоровье выпивал.
... Не скоро ели предки наши,
Не скоро двигались кругом
Ковши, серебряные чаши
С кипящим пивом и вином.
Они веселье в сердце лили...
... Но вдруг раздался глас приятный
И звонких гуслей беглый звук...

И пир веселый им не в пир...
Вот кончен он...
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Гудвин01:Греческий! Однозначно! Спросите Андрея Львовича!
Я не настаиваю однозначно, но считаю смысл двузначным, то есть в одном слове совместились два значения, подобно как в "метаниях" -земных поклонах соединились значения "метать" и греческое "метанИя" - покаяние.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Анатоль: Посмотрим, что на пиру по Пушкину:
...Владимир-солнце пировал;
... И мед из тяжкого стакана
За их здоровье выпивал.
Пировать - это проводить время на пиру. Пировать как "выпивать" - это один из частных смыслов слова. А в полноте смысла "пировать" - это и выпивать, и много кушать, и много веселиться, и петь и это всё образно можно обозначить современным понятием "зажигать".

Кстати, если провести параллель - давать-дарить, то смысл "петь"-"спивать" (укр) тоже можно внести в смысл "пира".
Если обычный приём пищи - без песен, то на пиру - они обязательно должны быть!

Добавлено спустя 35 минут 24 секунды:
Гудвин01:Пирог=паляница? В чем связь?
Убейте меня, если, как утверждают тут некоторые, главное на пиру - огонь... Еда и питье-главное на пиру...
А еда - это "варёха-жарёха". Без огня пира не получится... И питие на пирах такое, что "зажигает" человека.

А по вашим сообщениям можно понять, что "пир" - это тихое спокойное питие со спокойной, без эмоций интеллектуальной беседой.
Понятно, понятно, почему учёные языковеды ратуют за такое понимание слова... :wink:

Ну про "пир" вы объяснили, что он от "пития", теперь можно доказывать что "пирог" - это изначально обозначает "напиток": (на)пит-ок - пир-ок - пирог.

А я вот настаиваю, что пирог - синоним печенья - печива (укр). Печенье, печиво - печёное, пирог - приготовленный на огне-"пире"-"пиросе".

Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
Гудвин01:Про Перуна вот еще можно что сказать: а вдруг в слове Д сократилось после Р (это возможно: у Андрея Львовича спросите - он специалист по сокращениям). И тогда понятен первоначальный смысл: он же громами повелевал... а что...как громыхнет
Русское "пердеть" имеет общее происхождение с латинским "пердо" - терять, губить, портить.
Я думаю, учёные этимологи не проводят такие эксперименты, они слишком теоретики, а вот дети давно убедились в том, что если поднести горящую спичку поближе к попе в момент пердка, то огонь вспыхивает ещё сильнее.

"Пердо" терять, особенно много теряется именно из-за огня, хотя и не связано этимологически, но звукосмысловая связь есть.

И Перун - бог, которому приписывали повелевание огнём.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ИМЯ »

Андрей Львович:Перун - бог, которому приписывали повелевание огнём
Пиротехник - один из устроителей пира, жрец Перунов.
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 46
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Гудвин01 »

Андрей Львович:А по вашим сообщениям можно понять, что "пир" - это тихое спокойное питие со спокойной, без эмоций интеллектуальной беседой.
Понятно, понятно, почему учёные языковеды ратуют за такое понимание слова...
Это где ж я такое говорил? Мы об этимологии слова ПИР говорим или об образе жизни предков? И "зажигали" они на пирах, и ели-пили, песни танцевали... вот только происхождение слова ПИР с этим не связано: ПИР от ПИТИ...
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение лёлик »

По-гречески пир - это симпозиум. Перевести на русский - посиделки. У греков-то были "полежалки", они лёжа пили-гутарили. (Климат-то жаркий, завернулся в простыню и лежи.)

Это я к тому, что если говорим о значении слова "пир", надо посмотреть и на соседние слова о похожих занятиях. Чтобы различить где на что упор.
Может, если главное развлекуха, работают другие слова: игрища, гуляния. Это я с краю, из Вики беру.
Ищи чести у того, у кого её много
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 67
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Сколот »

Гудвин01:Ага...с огнем...салюты-фейерверки... В Древней Руси? С Китаем не путаете?
Фейерверк можно устроить и с обычным костром. Надо только знать, поленья какой породы подбросить в костёр, чтобы получить столб искр.
Гудвин01:ПИР от ПИТИ.
ОТ ПИТЬ не ПИР, а, скорее, ПИЙ (пиявка), ПИВ (пивица).
Аватара пользователя
ALNY
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1291
Зарегистрирован: 31.05.2010
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Россия, Омск
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ALNY »

Я эта... чисто огоньку подкинуть... или спиртного?.. Гы. :)

Меня ни та, ни другая сторона не убедили. В обеих позициях есть логика, но есть и провалы. Чтобы вам не зацикливаться на одних и тех же аргументах, предлагаю чуточку с другой стороны зайти.
Например, есть такое устойчивое сочетание "пир горой". Оно сейчас само по себе бессмысленно, если брать семантику отдельных слов. Но в их сочетании мы понимаем сказанное однозначно. И понятно, что сложился этот оборот речи не с бухты-барахты. Это как-то связано с уже утраченным пониманием этих слов. Может быть, тут и найдется тот самый "ключик" к решению? (а может и нет)

Что могло означать "пир горой", если ПИР от слова ПИТЬ?
Что могло означать "пир горой", если ПИР от слова ОГОНЬ?
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Гудвин01:вот только происхождение слова ПИР с этим не связано: ПИР от ПИТИ...
Я тоже с этим согласен, но вместе с тем считаю, что в значение многих русских слов помимо славянского значение привходит значение соответствующих слов из языков Римской империи и Византии, поскольку Русь - их культурная и духовная наследница.

В слове наряду с его прямой этимологией есть звукосмысловые взаимосвязи и с другими словами.
ИМЯ
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1607
Зарегистрирован: 20.02.2013
Образование: среднее
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение ИМЯ »

ALNY:Что могло означать "пир горой",
Гора - двух или трёхъярусная настольная этажерка с яствами. Гора нужна для увеличения вместимости пиршественного стола.
Аватара пользователя
Автор темы
Андрей Львович
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 732
Зарегистрирован: 16.03.2010
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Балабаново
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Андрей Львович »

Вот ещё пример, подтверждающий свойство праха-пороха летать-порхать: пороша (летящая снежная пыль). Порошит - значит "летит снежная пыль", здесь в одном глаголе значимы и значение "пыль", и значение "летит".
Сколот
романист
романист
Всего сообщений: 295
Зарегистрирован: 04.12.2010
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: предприниматель
Откуда: Новороссия
Возраст: 67
 Re: Пир - это "огонь"

Сообщение Сколот »

ALNY:Что могло означать "пир горой", если ПИР от слова ОГОНЬ?
Это пионерский костёр в советское время. Ну, просто, большой-большой костёр, вокруг которого водили хороводы.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение