Части речи. Определение. ⇐ Морфология

[Марго]

Что процитировала, то и непонятно.

[Идальго]

И я Вас не понимаю.
Недостаточно ясно изложил?
Название сообщения прочитали?

[alex-ter]

Ещё давеча Идальго ратовал за простоту и ясность в школьных учебниках и яростно изгонял оттуда "научность", нужную (если нужную!) лишь на филфаках. Теперь он "научность" заменил абракадаброй, а ясности прибавилось ли?

[Идальго]

Пацан, подумай, по возрасту ли пытаешься мотать мне нервы.
Впрочем, понимаю: для таких ничего святого нет.

[Анатоль]

[Часть речи есть наименование слова по его обобщённому значению[/quote]

Вот это и непонятно! См.

Е. И. Литневская Русский язык: краткий теоретический курс для школьников
Части речи — это группы слов, объединенных на основе общности их признаков.

      Заодно просьба: какое обобщённое значение у слова "грамматика"?

[Марго]

Заодно просьба: какое обобщённое значение у слова "грамматика"?

...и у любого другого, кстати? Что такое вообще "обобщённое значение слова"? Вот это мне и непонятно. Прошу растолковать на примере любого конкретного слова.

Пацан, подумай, по возрасту ли пытаешься мотать мне нервы

А тыкать взрослому человеку, выходит, 77-летним как раз "по-возрасту"? По-моему, неприлично даже для столетних.

И еще раз. Давайте все же не будем здесь кичиться своим возрастом и ожидать поблажек в связи с этим самым "возрастом". Пришли на форум — считайте, одногодки.

[Идальго]

Е. И. Литневская Русский язык: ...

Когда нам интересно, мы не спрашиваем, к каким частям речи относится, а спрашиваем, какая часть речи.

Вопрос о частях речи в лингвистике является дискуссионным.

Дело в том, что термин часть речи воспринимается чем-то особым, подобно самому слову, тогда как это всего лишь общее название.

Животные – люди – мужчины – Анатолий.
Слова – части речи – глаголы – пришёл.

Все эти термины - исключая последний - названия, если отвлечься от того, какими бывают эти самые люди и части речи. Останется уточнить, что их - людей, мужчин, глаголы - объединяет.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

А тыкать взрослому человеку, выходит, 77-летним как раз "по-возрасту"? По-моему, неприлично даже для столетних.

Зато прилично почти ежедневно напоминать о возрасте, не так ли, мадам?

Прошу растолковать на примере любого конкретного слова.

Обобщённые значения: предмет, действие...

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

ожидать поблажек

Вы полагаете, не третировать идиотскими издёвками - поблажкой.
У меня другие взгляды.

[Марго]

Зато прилично почти ежедневно напоминать о возрасте, не так ли, мадам?

Это я Вам напоминала? Я всего лишь ответила на Ваше вот это:

Пацан, подумай, по возрасту ли пытаешься мотать мне нервы.

Так что напоминаете Вы себе (и нам всем) сами.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Прошу растолковать на примере любого конкретного слова.

Обобщённые значения: предмет, действие...

Я просила взять в пример конкретное слово — ту же "грамматику", которую предложил Анатоль.

Ну так какое "обобщенное значение" у слова "грамматика", по которому это слово получает "наименование"?

[Идальго]

1. Почему Вы решили что речь о моём возрасте, а не о возрасте "на шестом десятке"?
2. О "грамматике" я и не собирался отвечать: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.
Речь - о конкретном термине "часть речи", в определении которого, по словам Литневской, у учёных есть сомнения.

немного подробностей

Источники:
Л. В. Щерба. О частях речи в русском языке. 1974.
Ю. П. Князев. О статье Л. В. Щербы «О частях речи в русском языке». 2001.
Грамматика. Учебник. 1953.
П р и м е ч а н и е: цитаты скопированы без вмешательства.
Литневская: "Вопрос о частях речи в лингвистике является дискуссионным." (Выделено мной.)
Википедия:
"Частями речи называют группы слов, имеющие:
одно и то же обобщённое лексическое значение;
одно и то же обобщённое грамматическое значение, или одинаковый набор морфологических признаков;
одни и те же синтаксические функции." (Подчёркнуто мной.)
Напомню, читатель, чтобы предупредить Ваши упрёки: осознаю отсутствие у себя специального образования. Осмеливаюсь подать голос в "дискусии" потому, что, кажется, учёные — от Щербы и поныне — не замечают, что смешивают разные понятия, что́ приводит их к парадоксальным выводам.

Л. В. Щерба: "Совершенно очевидно, что хотя этимология таких выражений, как боже мой, черт побери, и вполне ясна, но это только этимология; значение же этих выражений исключительно эмоциональное, и понимать побери в черт побери как глагол значило бы смешивать разные исторические планы, приписывать современному языку то, чего уже в нем нет. Однако во фразе черт вас всех побери! мы имеем уже дело не с междометием, так как от побери зависит вас всех и, таким образом, формальный признак междометия отсутствует."
Обратите внимание, как легко автор слова — даже обороты! — относит к определённым частям речи, исходя из того, ка́к они применяются.
[2]: "Как считал М. Н. Петерсон, александрийские грамматики понимали под термином «части речи» слова, из которых составляются предложения, так что, по его мнению, более точной передачей этого термина было бы — «части предложения»"
Интересная интерпретация слов александрийских грамматиков — как частей предложения. Интересно: является ли частью предложения вот это: после чего они убежа?
Очевидно, что часть предложения не может рассматриваться грамматикой, как строгий термин. Переиначим в член предложения, что́, видимо, и подразумевал Петерсон (по крайней мере, в совремённых терминах). Но членом предложения может быть не только отдельное слово, но и целый оборот: ...И останутся на бреге ...тридцать три богатыря. Поскольку на бреге говорит где, а не на чём, член предложения — на бреге, где есть предлог и есть существительное. Аналогично, тридцать три богатыря — говорит кто и, поэтому, является членом предложения, составленным из трёх(!) частей речи: двух числительных и существительного. (Здесь, если опять путать части речи с членами предложения, можно договориться до того, что тридцать три — числительное, а не число, каковым является на самом деле.)

[alex-ter]

можно договориться до того, что тридцать три — числительное, а не число, каковым является на самом деле.)

Нет, пардон, не "на самом деле", а по идальговской грамматике. На всякий случай: это не "Глас народа".

[Марго]

1. Почему Вы решили что речь о моём возрасте, а не о возрасте "на шестом десятке"?

Как Вы выразились, так я и "решила".

2. О "грамматике" я и не собирался отвечать: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.
Речь - о конкретном термине "часть речи"

Не собирались, потому что Вам, видимо, ответить нечего. А речь не о термине, а именно о Вашей трактовке этого термина. Странной трактовке, потому и вопросы возникли, — не только у меня, заметьте.

[Идальго]

Подожду обсуждения с критикой.

[Анатоль]

О "грамматике" я и не собирался отвечать: в огороде - бузина, в Киеве - дядька.

      Вы, мне кажется, не поняли. Просьба была — разъяснить, на базе тезиса "Часть речи есть наименование слова по его обобщённому значению", какое конкретно обобщённое значение у наименования (слово выберите по вкусу, раз "грамматика" не нравится) и как — одно слово! — превращается в часть речи.
      Подсказка 1. Что некоторое слово относится к какой-нибудь части речи — понятно, но часть речи как наименование слова...
      Подсказка 2. Наиболее распространённый способ построения определения некоторого термина — указание на общее понятие и частные особенности. Например, Существительное: Часть речи, обозначающая предмет...

[Идальго]

Что некоторое слово относится к какой-нибудь части речи — понятно, но часть речи как наименование слова...

Что есть корова как слово? Имя существительное. Слово "корова" - имя существительное. Анатоль - мужчина, мужчина - человек.
Чем являются "мужчина"? "человек"? Названиями по обобщённому значению: человек мужского пола; двуногое, прямоходящее, разумное.
Чем является "имя существительное"? Название по обобщённому значению: предмет.
Обратите внимание: "часть речи" глагол - название. Обобщённое значение - действие.

Иными словами, мы так уходим от характеристики частей речи до их определения – частей речи "вообще", – мы оставляем эти характеристики самим частям речи.

[Анатоль]

Что есть корова как слово? Имя существительное.

      

Чем является "имя существительное"? Название по обобщённому значению: предмет.
Обратите внимание: "часть речи" глагол - название. Обобщённое значение - действие.

      Немножко всё наоборот!
      Глагол не название, а часть речи (общий признак), которая обозначает действие или состояние (отличительные от других частей речи особенности)
      То же с существительным — это не название, а часть речи (общий признак), которая обозначает предмет (отличительная особенность).

[Идальго]

Глагол не название, а часть речи

Глагол гулять.
Что здесь само слово глагол, если не название слова гулять?
Только не повторяйте, что это часть речи: это название слова как часть речи.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Автомобиль "Ауди".
Что здесь автомобиль, если не название?

[alex-ter]

Автомобиль "Ауди".
Что здесь автомобиль, если не название?

Автомобиль – название " Ауди" или "Ауди" – название автомобиля?!

[Анатоль]

Глагол гулять.
Что здесь само слово глагол, если не название слова гулять?

      Отнюдь. Это название категории (т. е. понятия более высокого ранга, чем конкретное слово), к которой, в частности, относится "гулять". А ещё "спать", "бегать", "пить", "закусывать" — и так практически до бесконечности (сотню тысяч слов для рассматриваемой задачи можно считать таковой!).
      P.S. Разумеется мы рассматриваем понятие "слово" для конкретной задачи. А так это очень широкое понятие, чуть поуже, чем "язык". Но в эти дебри лезть не стоит!

[Идальго]

это очень широкое понятие

Кто бы мог подумать!..

Глагол – название одной из частей речи.
Мы говорим: часть речи глагол, часть речи междометие...
Вам это не напоминает река Енисей?
Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

[Марго]

Вам это не напоминает река Енисей?
Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

- Ниччего не понимаю!
- Аналогично!
("Следствие ведут колобки")

[alex-ter]

мы... уходим от характеристики частей речи до их определения – частей речи "вообще", – мы оставляем эти характеристики самим частям речи.

Объектно-ориентированная грамматика!!!

Я не виноват, не я начал...

[Анатоль]

Конкретное название: глагол (≡ Енисей)

Я не ошибся? Енисей глагол? Или это стекло такое?

[Идальго]

Вам это не напоминает река Енисей?
Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

≡ — "так же, как"...

[Идальго]

Разбирая самостоятельные - вспомогательные, обратил внимание, что междометия было бы справедливо отнести к самостоятельным. Пожалуй, так и сделаю.
Что скажете? (Пацан, ты это не поймёшь - не беспокойся.)

[Князь Мышкин]

Я не ошибся? Енисей глагол? Или это стекло такое?

Общее название: часть речи (≡ река).
Конкретное название: глагол (≡ Енисей).

А вот не надо, друзья, мою любимую реку, которую я из окна своего дома вижу, глаголом или стеклом называть!