Семантика. ЛексикологияКто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

Марго:... Может, проще со словарями сверяться, прежде чем "изобретать"?
Я ведь не диктант пишу. А если мне захотелось сказать что-то не так, то я выделяю курсивом.
Не всё же по струнке ходить!
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Реклама
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Марго:Ветку не читала.
Марго, когда входите в тему, не читая начального сообщения, не зная, о чём идёт речь, а просто, чтобы исправить конкретную ошибку или оговорку конкретного участника - лучше писать ему ЛС. Чтобы не забивать ветку такими черновыми техническими работами. Не отвлекать от вопроса, поставленного в начале темы.
Для того и существуют ЛС на форуме - не для бытового знакомства, а для черновой работы.

Но, может быть, Марго не полагается на добрую волю Князя Мышкина, на готовность признать и исправить ошибки, и потому привлекает всеобщее внимание к этому разговору. В надежде подкрепить своё мнение мнением других форумчан.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Для того и существуют ЛС на форуме - не для бытового знакомства, а для черновой работы...
Уважаемый Автор Темы!
Зачем Вы советуете делать то, чем сами не желаете пользоваться, затрудняя деловое общение на форуме?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

OlgaNick:А вы видите что-то оскорбительное для себя в моем "переходе на мою личность"?

Ага. Даже ошеломительное.
Начальный пост читали? Для чего открыта тема, какой вопрос задан, заметили? Вот этот: "А недавно встречаю такое рассуждение об этом слове. Всё ли верно?"
А когда я читаю ваш пост, у меня из головы начисто вылетает зачем была открыта эта тема.
OlgaNick:Я вам попыталась объяснить, что у меня есть свои представления о подлости, которые, очевидно, не совпадают с Вашими.

У меня был не этот вопрос. У меня был - правильно ли приведённое рассуждение.
Может быть, плохо формулирую и надо сделать правку.

Если не читать начальный пост и прочесть только половину названия темы - получится, что OlgaNick говорит в тему.
Может, надо назвать "Происхождение и точный смысл слова "подлец".

С той стороны, что подходит OlgaNick, тоже можно рассмотреть тему. В несколько этапов.
Открыть голосование по разным вариантам слова "подлец" или собрать много формулировок от разных людей. И судить по ним о современном бытовании этого слова.
Но проголосуют 10 человек, а надо хотя бы сто. То есть, "полевые исследования" здесь затевать бесполезно, разве что как намёк, как ступень к основному вопросу.
Мне казалось, можно (и нужно) сразу переходить к "экспертным оценкам".
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Есди не читать начальный пост и прочесть только половину нахвания темы...
Извините (в личку Вам писать бесполезно), но обратите внимание:
в последнее время я заметил небрежность в наборе текста.
Что-то с клавиатурой не так?
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Извините (в личку Вам писать бесполезно),
Интересно, откуда Князь может знать что делается в моей личке. У меня три варианта: от администрации, от хакера и от меня. Может, есть ещё варианты?
Или он не знает, и просто хочет со мною поспорить - чисто чтобы поспорить, размяться.
Ну что ж, не будь зануд, которые хотели бы говорить в тему, весельчакам не на ком было бы разминаться.

"Подлый" - пытаюсь обосновать в этой теме - это этически нейтральное слово. Подлый подлый он и есть, что с него возьмёшь. Он не падший, ему падать неоткуда.
На ходу пытаюсь сообразить: "под", "пол", "падать" - однокоренные?

"Подлец" - вот он падший. Было откуда. Может, к месту цитата "Бесы — не падшие блохи, но падшие ангелы".
А бывают промежуточные состояния, бывают промежуточные слова?
Есть выражение "кидать подлянку". То есть, сделать однократную, рядовую подлость на уровне личных отношений. Вроде как "кинул подлянку", а сам и не подлый и не подлец.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:Извините (в личку Вам писать бесполезно),...
лёлик:Интересно, откуда Князь может знать что делается в моей личке.
Что у Вас делается в личке, я знать не могу.

Уточняю:
Извините (МНЕ в личку Вам писать бесполезно),..

[spoiler=Уважаемый Лёлик, а Вы spoiler знаете как прочесть?
Надо нажать на плюс...]1. Вы не отвечаете на мои сообщения, поэтому я не знаю прочли ли Вы их, или удалили, не читая.
2. Вы просто не вскрываете мои сообщения и они висят в Исходящих. Так было один раз.
3. Вы просили не писать Вам в личку даже по деловым форумным вопросам.

Правила запрещают выяснять личные отношения на форуме.
А я вынужден отвечать Вам здесь. Прошу больше меня не провоцировать.
А все недоразумения выяснять, написав мне на личную почту.[/spoiler]
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Есть выражение "кидать подлянку". То есть, сделать однократную, рядовую подлость на уровне личных отношений. Вроде как "кинул подлянку", а сам и не подлый и не подлец.
Фёдор Михайлович в своих романах часто использовал глагол: подличать.
По-моему, это слово очень верно передаёт смысл наших мелких неэтичных поступков/проступков.
Думаю, многие, совершая какой-то поступок, что-то говоря кому-то, ощущают, что подличают, но остановиться бывает трудно... :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Что у Вас делается в личке, я знать не могу.
Уточняю:
Извините (МНЕ в личку Вам писать бесполезно),..
Хорошо, что уточнили. Без этого получалась бы, мягко говоря, дезинформация.

Кстати, почему дезИнформация, но безЫскусный? Произношение одинаковое.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Кстати, почему дезИнформация, но безЫскусный? Произношение одинаковое.
Быть может, откроете для этого специальную Тему, чтобы не оффтопить в собственной, Уважаемый Автор? :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Дезинформация.
Точнее было бы сказать "Мне бесполезно писать в личку КМ". Мне не удалось его разговорить.

Я всё думаю как связать дезинформацию с подлостью. Не получается.
Информация - не подлость. Дезинформация, которая разрушает информацию или ставит ложную информацию, находится на том же уровне, что информация, то есть не на подлом, не на низком.
Как-то так. Клевета - не подлость.
Ищи чести у того, у кого её много

Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 7218
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Физик
Откуда: Стокгольм
Возраст: 31
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Клевета - не подлость.
И скороговорка тоже! :)

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4676
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Завада »

лёлик:Кстати, почему дезИнформация, но безЫскусный?
Без - нашенская приставка, дез - ненашенская. :)
Правда, меж и сверх - исключения.

После приставок, которые оканчиваются на согласные, в начале корня пишется буква ы вместо буквы и, например: безымянный, безыскусный, безыдейный.
Исключения:
1) сохраняется буква и после иноязычных приставок дез-, контр-, пост-, суб-, супер-, транс-, пан-, например: дезинформация, суперинтендант, постимпрессионизм;
2) сохраняется буква и после русских приставок меж- и сверх-, например: сверхинтересный, межинститутский;
3) сохраняется буква и в слове взимать в соответствии с произношением. Но в родственных словах с другими приставками пишется буква ы согласно общему правилу: подымать, изымать;
4) сохраняется буква и в сложносокращенных словах, например: пединститут, госинспекция.
http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic. ... &start=225
Пошто пед и гос сочли приставками?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 16
Всего сообщений: 2721
Зарегистрирован: 18.11.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Завада:Пошто пед и гос сочли приставками?
Там написано про сложносокращённые слова, так что ясно, что пед и гос части слов.
Но. Приставки тоже наверно когда-то были отдельными словами. Так что идёт процесс превращения независимых слов в приставки.

А вот откуда взялся подлец, о чём спрашивает тема.
Если это падший благородный, должен быть "благороднец", или там не дворянин, а дворняга. Занижающий суффикс.
Подлый - это не падший, это смирно лежащий, знающий своё место. Подлец - это кусок подлого. Порция, сделанная из того же материала.

ДезИнформация, деза - уж такое привычное понятие, сколько можно считать иностранным.
А русское слово "супер" - оно что, произошло от приставки?
Ищи чести у того, у кого её много

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 4676
Зарегистрирован: 24.06.2011
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 48
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Завада »

лёлик:Там написано про сложносокращённые слова, так что ясно, что пед и гос части слов.
Конечно, ясно, но:
После приставок, которые оканчиваются на согласные, в начале корня пишется буква ы вместо буквы и, например: безымянный, безыскусный, безыдейный.
Исключения:
1) ...
2) ...
3) ...
4) сохраняется буква и в сложносокращенных словах, например: пединститут, госинспекция.

Некорректно было включать пункт о сложносокращенных словах в исключения из правила о написании приставок.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 83
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Князь Мышкин:И скороговорка тоже!
Весь фокус в ритме.
Корабли лоВИровали, лоВИровали, да не ВЫлоВИроВАли ...
:)
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 84
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Идальго »

Они лавируют, Валентин.

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 83
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Угу - в мутной воде ...
:)
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 13771
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Марго »

Валентин Навескин:Угу - в мутной воде ...
:)
Не, Валентин Навескин, в водах любви: Вы же не напрасно там "ловировали" написали. Я так и поняла, что это от слова love. :wink:

Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 83
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Марго:в водах любви:
О ...! Принцесса вне политики ...
:Rose:
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
… 561@165 … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ругательные слова: "скотина" и "подлец". В чем разница?
    Benrath » 27 сен 2008, 22:15 » в форуме Семантика. Лексикология
    2 Ответы
    1413 Просмотры
    Последнее сообщение Фалалей
    24 окт 2008, 07:30
  • Каков смысл слова МЕТКА в произведениях Гиляровского?
    москвич » 17 фев 2016, 16:53 » в форуме Этимология
    21 Ответы
    1127 Просмотры
    Последнее сообщение москвич
    19 фев 2016, 09:53
  • ПОМОГИТЕ НАЙТИ ТЕКСТ ТОЧНЫЙ ИЗЛОЖЕНИЯ ПРО ДВУХ МАЛЬЧИШЕК
    МФРИНА » 18 сен 2011, 13:38 » в форуме 4 класс
    0 Ответы
    1595 Просмотры
    Последнее сообщение МФРИНА
    18 сен 2011, 13:38
  • Вот такой -няк :)
    OlgaNick » 17 апр 2013, 15:00 » в форуме Словообразование
    17 Ответы
    2638 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    30 авг 2018, 10:58
  • Такой как
    ОТК » 10 май 2012, 08:45 » в форуме Коллекция ошибок
    1 Ответы
    822 Просмотры
    Последнее сообщение Марго
    10 май 2012, 11:01