Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл словаСемантика. Лексикология

Значения слов и словосочетаний изучает семантика (семасиология). Лексикология изучает взаимоотношения различных слов внутри языка

Модератор: Роксана

Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Извините (в личку Вам писать бесполезно),
Интересно, откуда Князь может знать что делается в моей личке. У меня три варианта: от администрации, от хакера и от меня. Может, есть ещё варианты?
Или он не знает, и просто хочет со мною поспорить - чисто чтобы поспорить, размяться.
Ну что ж, не будь зануд, которые хотели бы говорить в тему, весельчакам не на ком было бы разминаться.

"Подлый" - пытаюсь обосновать в этой теме - это этически нейтральное слово. Подлый подлый он и есть, что с него возьмёшь. Он не падший, ему падать неоткуда.
На ходу пытаюсь сообразить: "под", "пол", "падать" - однокоренные?

"Подлец" - вот он падший. Было откуда. Может, к месту цитата "Бесы — не падшие блохи, но падшие ангелы".
А бывают промежуточные состояния, бывают промежуточные слова?
Есть выражение "кидать подлянку". То есть, сделать однократную, рядовую подлость на уровне личных отношений. Вроде как "кинул подлянку", а сам и не подлый и не подлец.
Ищи чести у того, у кого её много
Реклама
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

Князь Мышкин:Извините (в личку Вам писать бесполезно),...
лёлик:Интересно, откуда Князь может знать что делается в моей личке.
Что у Вас делается в личке, я знать не могу.

Уточняю:
Извините (МНЕ в личку Вам писать бесполезно),..

[spoiler=Уважаемый Лёлик, а Вы spoiler знаете как прочесть?
Надо нажать на плюс...]1. Вы не отвечаете на мои сообщения, поэтому я не знаю прочли ли Вы их, или удалили, не читая.
2. Вы просто не вскрываете мои сообщения и они висят в Исходящих. Так было один раз.
3. Вы просили не писать Вам в личку даже по деловым форумным вопросам.

Правила запрещают выяснять личные отношения на форуме.
А я вынужден отвечать Вам здесь. Прошу больше меня не провоцировать.
А все недоразумения выяснять, написав мне на личную почту.[/spoiler]
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Есть выражение "кидать подлянку". То есть, сделать однократную, рядовую подлость на уровне личных отношений. Вроде как "кинул подлянку", а сам и не подлый и не подлец.
Фёдор Михайлович в своих романах часто использовал глагол: подличать.
По-моему, это слово очень верно передаёт смысл наших мелких неэтичных поступков/проступков.
Думаю, многие, совершая какой-то поступок, что-то говоря кому-то, ощущают, что подличают, но остановиться бывает трудно... :roll:
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Князь Мышкин:Что у Вас делается в личке, я знать не могу.
Уточняю:
Извините (МНЕ в личку Вам писать бесполезно),..
Хорошо, что уточнили. Без этого получалась бы, мягко говоря, дезинформация.

Кстати, почему дезИнформация, но безЫскусный? Произношение одинаковое.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Кстати, почему дезИнформация, но безЫскусный? Произношение одинаковое.
Быть может, откроете для этого специальную Тему, чтобы не оффтопить в собственной, Уважаемый Автор? :D
А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Дезинформация.
Точнее было бы сказать "Мне бесполезно писать в личку КМ". Мне не удалось его разговорить.

Я всё думаю как связать дезинформацию с подлостью. Не получается.
Информация - не подлость. Дезинформация, которая разрушает информацию или ставит ложную информацию, находится на том же уровне, что информация, то есть не на подлом, не на низком.
Как-то так. Клевета - не подлость.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 7221
Зарегистрирован: 01.07.2011
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программист
Откуда: Стокгольм
Возраст: 32
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Князь Мышкин »

лёлик:... Клевета - не подлость.
И скороговорка тоже! :)

А душа, уж это точно, ежели обожжена:
справедливей, милосерднее и праведней она...
(Булат Шалвович Окуджава)
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Завада »

лёлик:Кстати, почему дезИнформация, но безЫскусный?
Без - нашенская приставка, дез - ненашенская. :)
Правда, меж и сверх - исключения.

После приставок, которые оканчиваются на согласные, в начале корня пишется буква ы вместо буквы и, например: безымянный, безыскусный, безыдейный.
Исключения:
1) сохраняется буква и после иноязычных приставок дез-, контр-, пост-, суб-, супер-, транс-, пан-, например: дезинформация, суперинтендант, постимпрессионизм;
2) сохраняется буква и после русских приставок меж- и сверх-, например: сверхинтересный, межинститутский;
3) сохраняется буква и в слове взимать в соответствии с произношением. Но в родственных словах с другими приставками пишется буква ы согласно общему правилу: подымать, изымать;
4) сохраняется буква и в сложносокращенных словах, например: пединститут, госинспекция.
http://lady.webnice.ru/forum/viewtopic. ... &start=225
Пошто пед и гос сочли приставками?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Завада:Пошто пед и гос сочли приставками?
Там написано про сложносокращённые слова, так что ясно, что пед и гос части слов.
Но. Приставки тоже наверно когда-то были отдельными словами. Так что идёт процесс превращения независимых слов в приставки.

А вот откуда взялся подлец, о чём спрашивает тема.
Если это падший благородный, должен быть "благороднец", или там не дворянин, а дворняга. Занижающий суффикс.
Подлый - это не падший, это смирно лежащий, знающий своё место. Подлец - это кусок подлого. Порция, сделанная из того же материала.

ДезИнформация, деза - уж такое привычное понятие, сколько можно считать иностранным.
А русское слово "супер" - оно что, произошло от приставки?
Ищи чести у того, у кого её много
Завада
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 4920
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 49
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Завада »

лёлик:Там написано про сложносокращённые слова, так что ясно, что пед и гос части слов.
Конечно, ясно, но:
После приставок, которые оканчиваются на согласные, в начале корня пишется буква ы вместо буквы и, например: безымянный, безыскусный, безыдейный.
Исключения:
1) ...
2) ...
3) ...
4) сохраняется буква и в сложносокращенных словах, например: пединститут, госинспекция.

Некорректно было включать пункт о сложносокращенных словах в исключения из правила о написании приставок.
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 84
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Князь Мышкин:И скороговорка тоже!
Весь фокус в ритме.
Корабли лоВИровали, лоВИровали, да не ВЫлоВИроВАли ...
:)
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
[email protected] … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Идальго
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2591
Зарегистрирован: 06.08.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Тольятти
Возраст: 85
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Идальго »

Они лавируют, Валентин.
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 84
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Угу - в мутной воде ...
:)
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
[email protected] … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Марго »

Валентин Навескин:Угу - в мутной воде ...
:)
Не, Валентин Навескин, в водах любви: Вы же не напрасно там "ловировали" написали. Я так и поняла, что это от слова love. :wink:
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 84
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Марго:в водах любви:
О ...! Принцесса вне политики ...
:Rose:
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
[email protected] … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Марго »

Валентин Навескин:О ...! Принцесса вне политики ...
А там и политика была? :read:

Подпись: Тени Вуали.
Аватара пользователя
Валентин Навескин
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2660
Зарегистрирован: 18.04.2013
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Архитектор, композитор
Откуда: Москва
Возраст: 84
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Валентин Навескин »

Марго:А там и политика была?
Он мелких рыбёшек касался улыбкой –
И за столом не размахивай вилкой …
Интеллектуальная собственность. Валентина Викторовича Навескина ©
«Жизнь продолжается – соболезнования страждущим»/561
[email protected] … «Чёрный квадрат»/165, "русский народ"-165, компьютер/165
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Марго »

Нет, Валентин Навескин, Вы сегодня для меня уж слишком загадочный, мне этого не осилить. :(
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение chuPC »

Всего не читал, а по теме -
подлец - это падший, падла, ну и так далее, имхо, разумеецца!
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

chuPC:Всего не читал,

и правильно, и не надо читать всё. Там балагурство, а оно вроде не подлость, как минимум - происходит в открытую.
chuPC:по теме -подлец - это падший, падла, ну и так далее, имхо, разумеецца!
Да то-то и оно, что сама по себе подлость обходится без падения. Подложка, подкладка - лежат себе смирно и своё дело честно делают.
А подножка - уже с падением. Вот в чём разница.
Хотя - в одном слове "подножка" два смысла сразу. Или в "подставке". Одна помогает, другая предаёт.

Так вот: "русское слово " подлец" - это смирно лежащий, или свалившийся?
Примерно как разница между подмогой и подтасовкой.

Прочесть стоит начало темы и мои сообщения.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 43
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Гудвин01 »

лёлик:Да то-то и оно, что сама по себе подлость обходится без падения. Подложка, подкладка - лежат себе смирно и своё дело честно делают. А подножка - уже с падением. Вот в чём разница.
Странно, что это слово вызвало столько рассуждений. Достаточно открыть словарь древнерусского языка и посмотреть: подлый - низкого качества, плохой, простой (из польского языка). Так что с падением связь, если и есть, то весьма опосредованная, вторично появившаяся. В польском, кстати, есть глагол podleć - подчиняться, от него, видимо, и слово подлый, а уже в русском появилось подлец как обозначение принадлежности к простонародью. Все остальные значения - переносны.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
chuPC:подлец - это падший, падла, ну и так далее, имхо, разумеецца!
У падлы и падшего иная история.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Гудвин01:Странно, что это слово вызвало столько рассуждений.
Вы это про начальный пост?
Гудвина не хватало, чтобы коротко разобраться.
Какой по-вашему оттенок смысла у Пушкина? Если переносное - куда перенесено? Прав ли процитированный мною автор?
Гудвин01:Достаточно открыть словарь
Раньше мы пели да плясали. Теперь слушаем да смотрим, как другие пляшут и поют.
Утром не сами зарядку делаем, а смотрим ролик про разминку.
И чем сами подумать - сразу шасть в словарь.
А что такое словарь: прогноз погоды на вчера, да и вчера та ли была.

Кто, что, почему написал в словаре - кому ведомо? Какие споры были? И может, с тех пор передумали.
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
chuPC
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1286
Зарегистрирован: 19.11.2010
Образование: среднее
Профессия: перевариваю пищу
Откуда: из народа
Возраст: 111
Контактная информация:
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение chuPC »

лёлик:Так вот: "русское слово " подлец" - это смирно лежащий, или свалившийся?
Таки видели яблоньку осенью? А под ней - паданка, то есть, опавшие яблоки, некачественные и сгнившие? Ну, если не видели - потеряли не много). А теперь представьте, что там не яблоки растут, а огурцы. Тогда будет уже не паданка, а падалец. Огурец-падалец))). А теперь Вы на это еще наступить извольте, ну и шлёпнитесь головой наружу - таки не подлость? Неа, сам неуклюжий). А пацяруха знаете шо таке?)))
Обучение подобно загромождению своего шкафа чужой одеждой.
Образованные люди не ДУМАЮТ - они ЗНАЮТ.
Автор темы
лёлик
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2720
Зарегистрирован: 18.11.2011
Образование: среднее
Откуда: из очень задумчивых
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение лёлик »

Завада:Некорректно было включать пункт о сложносокращенных словах в исключения из правила о написании приставок.
А куда было включать?
Чего не хватило в моих доводах, после которых Завада так написал?
Ищи чести у того, у кого её много
Аватара пользователя
Гудвин01
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Всего сообщений: 524
Зарегистрирован: 26.12.2013
Образование: высшее гуманитарное (филологическое)
Профессия: преподаватель
Откуда: Майкоп
Возраст: 43
 Re: Кто такой "подлец"? Генезис и точный смысл слова

Сообщение Гудвин01 »

лёлик:Раньше мы пели да плясали. Теперь слушаем да смотрим, как другие пляшут и поют.
Утром не сами зарядку делаем, а смотрим ролик про разминку.
И чем сами подумать - сразу шасть в словарь.
А что такое словарь: прогноз погоды на вчера, да и вчера та ли была.

Кто, что, почему написал в словаре - кому ведомо? Какие споры были? И может, с тех пор передумали.
"Словарь русского языка 11-17 вв." в 27 томах (еще продолжает выходить), куда включены все слова (до буквы Т на данный момент), встречающиеся в памятниках 11-17 вв. Словарь академический... Ему я доверяю больше, чем вашим измышлениям, тем более лично знаю людей, которые его составляют... Это, извините меня, целый отдел Института русского языка, а не, при всем уважении, Лелик...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ругательные слова: "скотина" и "подлец". В чем разница?
    Benrath » » в форуме Семантика. Лексикология
    2 Ответы
    1476 Просмотры
    Последнее сообщение Фалалей
  • ПОМОГИТЕ НАЙТИ ТЕКСТ ТОЧНЫЙ ИЗЛОЖЕНИЯ ПРО ДВУХ МАЛЬЧИШЕК
    МФРИНА » » в форуме 4 класс
    0 Ответы
    1715 Просмотры
    Последнее сообщение МФРИНА
  • Каков смысл слова МЕТКА в произведениях Гиляровского?
    москвич » » в форуме Этимология
    21 Ответы
    1161 Просмотры
    Последнее сообщение москвич
  • Кто такой К.Р.?
    Dimon » » в форуме Интересное в литературе
    3 Ответы
    2288 Просмотры
    Последнее сообщение Dimon
  • Что такой "вербальный".
    Маруся » » в форуме Помощь знатоков
    3 Ответы
    2489 Просмотры
    Последнее сообщение vadim_i_z