Сколько примерно правил и исключений в русском языке?

Сообщение **ALEXIN** » 12 янв 2014, 13:38

Добрый день!

Русский язык - язык исключений из правил http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/ind ... 99574.html

Грамматика http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Немецкий_язык
В немецком языке 4892 грамматических правила и 45039 исключений, из которых 24558 являются исключениями из трёх и более правил, в том числе 562 — из семи и более. Все глаголы являются неправильными, а некоторые— особо неправильными или совсем неправильными. Из этого правила также есть несколько исключений.

Я махнул на стремление познать правила русского языка, когда узнал о совершенно катастрофическом, трех-четырехтысячном их количестве…
Насколько я понял единомышленников, поклоняющихся Розенталю, в какой-то момент для тире возникают "юридические" основания, а в какой-то они, возможно, и исчезают. Так вот, нормальному языку неприлично иметь такого рода замысловатые многотысячного количества
правила, не правда ли! http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=15&t=3262

Если в течение 2013 года картина не изменится, то русский язык будет объявлен мертвым языком, со всеми вытекающими из этого последствиями: закрытие курсов русского языка в Европе, исключение его из официальных языков организаций мира (ООН, ЮНЕСКО) и запрет на его употребление в посольствах для общения с россиянами. http://fognews.ru/russkij-yazyk-bolshe-ne-yazyk.html

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
Родители, студенты и школьники!

Ко мне поступают келейные ЛС: а где она, та самая? Какой из вариантов построения предложения будет правилен ?
Они всё делают тайком, боятся правды. Тут же спрятали. Но шило в мешке не утаишь!

Вопрос № 271747 http://www.gramota.ru/spravka/buro/
Здравствуйте! Прошу помощи. Это фразеологический оборот?
"Всё, что ни делается - всё к лучшему!"
С уважением, ALEXIN.

Ответ справочной службы русского языка
Это воспроизводимое выражение (поговорка), которое в принципе можно отнести к фразеологическим оборотам.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
Родители, студенты и школьники!

Неужели никто

и никогда не пытался подсчитать: сколько правил и исключений в русском языке?

Неужели всем было безразлично?!

Как пример, смотрите ниже:

Количество букв и слов Корана
Количество букв http://islamfond.ru/articles/119-kolich ... orana.html

Сообщение **ALEXIN** » 12 янв 2014, 21:43

ОСОБОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ в тему, всем будет интересно, для следующих участников:
Елена
vadim_i_z
vladik_ma
slava1947
лёлик
Inka

Похоже, что вчера написано:
Посмотрите, до какой ясности, определенности, простоты и до какого единства в началах доведена французская грамматика: русская в этом отношении диаметрально противоположна ей. Можно встретить иностранную книгу, небрежно напечатанную, то есть изобилующую типографическими ошибками; но невозможно встретить иностранной книги, напечатанной с орфографическими ошибками, или книги с особенным, только ей принадлежащим правописанием. http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_3420.shtml

Inka!
Вы правы, русские поймут. Ничего не надо. Новый руководитель
"Дочь ругает мать." http://lingvoforum.net/index.php?topic=42658.0
Тут не совсем ясно, кто кого ругает, учитывая свободный порядок слов в предложении.
… Если нет формальных средств, то показателями субъекта и объекта выступает порядок слов.
В разговоре не всегда понятно, существуют ли формальные средства, указывающие на субъект и объект предложения. В особенности тяжко тем, кому русский язык не родной.

Лёлик!
Очень даже пытались подсчитать, но кто-то подчистил Интернет! Почему?

Сообщение **ALEXIN** » 13 янв 2014, 10:52

Так-так-так… ага-а? Всё ясно?!

Грамматика — самая сильная и самая тайная из всех общественных идеологий. В обществе, которое столько раз было обмануто всеми идеологиями, это единственная идеология, общая для всех носителей данного языка, а главное, все еще имеющая власть над умами, именно в силу своей бессознательной внедрённости в язык. Идеология, выраженная лексически, в определенном наборе слов, имен, лозунгов (“единство”, “партия”, “родина”), легко распознается и отторгается, как еще одна “промывка мозгов”. Но грамматика залегает гораздо глубже, на уровне языковых инстинктов. Мы не размышляем, в каком лице или спряжении ставить глагол или каким падежом существительного он управляет: это не подлежит обсуждению. По замечанию Л. Витгенштейна, “сущность ярко выражается в грамматике. <...> О том, какого рода объектом является нечто, дает знать грамматика. (Теология как грамматика.)” [10] Очевидно, имеется в виду, что грамматика охватывает высшие, “богооткровенные” законы мышления, которые, как “заповеди”, предписаны языку в виде аксиоматических правил и обычно не подлежат проверке. Грамматика — это не то, что мы думаем, а чем мы думаем, когда говорим, или даже то, что думает нами; это бессознательное нашего мышления. Как серый кардинал, грамматика всегда остается в тени, чтобы тем более уверенно править нами. Изменить грамматику языка гораздо труднее, чем провести национализацию или, напротив, приватизацию собственности. Вроде бы собственность уже твоя, частная, а ты все равно при ней всего лишь косвенное дополнение, а не подлежащее, говоришь и думаешь: “она у меня есть”, а не “я ее имею”. Самые глубинные преобразования в обществе осуществляются тогда, когда меняется его язык, массово рождаются новые слова, значения, идиомы, а главное — новые грамматические модели и правила. http://magazines.russ.ru/znamia/2007/3/ep18.html

Сообщение **Марго** » 13 янв 2014, 11:28

Ответ справочной службы русского языка
Это воспроизводимое выражение (поговорка), которое в принципе можно отнести к фразеологическим оборотам.

Мой ответ Справочной службе (а заодно и спрашивавшему) на этом форуме перенесен в раздел "Фразеология". См. здесь: 'Всё, что ни делается - всё к лучшему'. Это фразеологизм?

Сообщение **ALEXIN** » 13 янв 2014, 12:22

Марго:Мой ответ Справочной службе (а заодно и спрашивавшему) на этом форуме перенесен в раздел "Фразеология". См. здесь: 'Всё, что ни делается - всё к лучшему'. Это фразеологизм?

Марго!

Такими писульками Вы можете заморочить голову только дилетантам. Грош им цена.

Русский язык: структура чрезмерно сложная, понять которую — простым смертным не дано. Есть высокопрофессиональные специалисты, они всё решают.
Например, Вам как агроному показалось, что надо сделать вивисекцию желудка колхознику А.Иванову, затем Вас поддержали зоотехник и бухгалтер. Разве это серьёзный довод?!
А делать ли операцию — будет решать всё-таки хирург, так или нет?
У Вас нет даже филологического образования, судя по Вашим постам. Зачем Вы занимаетесь шарлатанством?

Всем будет интересно: если Вы напишите в справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ, а не в какой-то раздел «форума любителей». Ещё напишите и в магазин «Промтовары»!

Сообщение **slava1947** » 13 янв 2014, 13:33

Марго:
Ответ справочной службы русского языка
Это воспроизводимое выражение (поговорка), которое в принципе можно отнести к фразеологическим оборотам.
Мой ответ Справочной службе (а заодно и спрашивавшему) на этом форуме перенесен в раздел "Фразеология". См. здесь: 'Всё, что ни делается - всё к лучшему'. Это фразеологизм?

К сожалению, ветка 'Всё, что ни делается - всё к лучшему'. Это фразеологизм? оказалась уже закрытой (на мой взгляд, необоснованно!), придётся продолжить обсуждение здесь.

Марго:О фразеологизмах можете почитать хотя бы у Розенталя: http://www.evartist.narod.ru/text1/56.htm (параграф 145, п. 2)

…или у Шанского.

Из книги М.Б. Успенского ("Задачи по русскому языку. Поиск и анализ трудных решений", М., 2012):

Лингвисты делят фразеологизмы на три группы: фразеологические сращения, фразеологические единства и фразеологические сочетания...

Кроме трёх общепринятых групп фразеологизмов, Н.М. Шанский предложил ещё четвёртую -- фразеологические выражения. Это устойчивые обороты речи, которые в логике являются суждениями, а в языке -- целыми высказываниями (предложениями). Сюда относятся афоризмы писателей, пословицы и поговорки…

P.S. Да и у Розенталя...

Но об этом потом.

Сообщение **Марго** » 13 янв 2014, 13:52

slava1947:К сожалению, ветка 'Всё, что ни делается - всё к лучшему'. Это фразеологизм? оказалась уже закрытой

slava1947, Вы что-то путаете: ветка открыта и по этой же активной ссылке легко доступна (только что кликала). Так что прошу обсуждение фразеологизмов перенести туда.

Во всяком случае я, как нетрудно догадаться, ветки ALEXIN'а теперь обхожу стороной и буду это делать и впредь.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Оп-па!
А ветка-то то и вправду запечатана, хотя и открывается. Что ж, пойду открою новую, в том же разделе. Присоединяйтесь: О фразеологизмах как таковых

Сообщение **ALEXIN** » 14 янв 2014, 20:00

slava1947:Мне-то, как говорится, по барабану: считать ли пословицы фразеологизмами, не считать… Как говаривал наш замечательный преподаватель математики в техникуме: "Хоть сапогом назовите…"

О фразеологизмах как таковых

slava1947!

Откуда такие глубокие знания по русскому языку?

Иногда, кажется — Вы работаете в библиотеке, столько редких книг упоминаете. Видел много Ваших запросов в справочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ.
Опять непонятно: кем же Вы работали?
По знаниям — настоящий профессор по русскому языку.

Сообщение **ALEXIN** » 15 янв 2014, 10:43

Марго:Мой ответ Справочной службе (а заодно и спрашивавшему)

Силы неравны!

Родители, студенты и школьники!
Дмитрий Медведев: «"Грамота.ру" известна практически любому русскоязычному интернет-пользователю» http://www.gramota.ru/lenta/news/8_2865

Мне интересно:
© 2000-2014. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ГРАМОТУ.РУ обязательна.
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-36126, выдано Роскомнадзором 30.04.2009 г.
portal@gramota.ru
Финансовая поддержка портала осуществляется Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям.
Фраза «финансовая поддержка» — возможно, означает: специалисты за ответы получают зарплату и несут ответственность?

Сообщение **ALEXIN** » 15 янв 2014, 15:09

ALEXIN:Грамматика — самая сильная и самая тайная из всех общественных идеологий.

Очень туманно и многозначительно… мало верится.

Родители, студенты и школьники!

У меня много украинской крови, стал Фомой — никому не верю! Всё перепроверяю сам.

Караул устал ждать! Сегодня в 15-52 мск отправил запрос (cправочно-информационный портал ГРАМОТА.РУ):

Поздравляю с наградой! Прошу помощи. Жгучее любопытство.
Сколько примерно правил и исключений в грамматике русского языка?
С уважением.

Сообщение **ALEXIN** » 16 янв 2014, 12:41

slava1947!

Правильно ли рассуждаю?

Как познать русский язык?

Оправдывают свое невежество неискусством учителей только те, которые сами из себя ничего не умеют делать и всё ждут, чтобы их тащили за уши туда, куда они сами должны идти.
Одни и те же слова могут восприниматься и не восприниматься как уточняющие в зависимости от контекста.
Например:
Далеко, в лесу, раздавались удары топора. (= говорящий не в лесу, события происходят в далеко расположенном лесу)
Далеко в лесу раздавались удары топора. (= говорящий в лесу, события происходят далеко от той точки, где он находится)

ALEXIN:... в зависимости от контекста...

Да, в художественной литературе можно рассчитывать, что контекст поможет понять фразу.
Но в научном языке крайне желательно (возможно — обязательно, например, в стандартах), чтобы фраза понималась однозначно.

Сообщение **slava1947** » 16 янв 2014, 13:17

ALEXIN:
Правильно ли рассуждаю? ...Одни и те же слова могут восприниматься и не восприниматься как уточняющие в зависимости от контекста...
Например:
Далеко, в лесу, раздавались удары топора. (= говорящий не в лесу, события происходят в далеко расположенном лесу)
Далеко в лесу раздавались удары топора. (= говорящий в лесу, события происходят далеко от той точки, где он находится)

Правильно. И Розенталь (http://modernlib.ru/books/rozental_ditm ... ya/read_7/ § 22...) с Вами согласен.

Сообщение **ALEXIN** » 16 янв 2014, 14:34

Не так страшен… как его малюют!

Вопрос № 272724 http://www.gramota.ru/spravka/buro/
Поздравляю с наградой! Прошу помощи. Жгучее любопытство.
Сколько примерно правил и исключений в грамматике русского языка?
С уважением.
ALEXIN

Ответ справочной службы русского языка

Спасибо!
Грамматика – эта вся система способов словообразования, морфологических категорий и синтаксических конструкций языка. А Вас, вероятно, интересует, сколько всего существует правил правописания (иными словами, грамматика – это то, как слово изменяется, правописание – это то, как слово пишется). Точное число назвать затруднительно, потому что непонятно, как считать: где проходит граница между правилами и подпунктами правил? Но какие-то цифры можно назвать. Полный академический справочник «Правила русской орфографии и пунктуации», подготовленный Орфографической комиссией РАН, содержит 219 параграфов в части «Орфография» и 167 параграфов в части «Пунктуация». Ориентируясь на эти цифры, можно сказать, что в русском языке около 400 правил правописания, причем некоторые из них содержат исключения, некоторые не содержат.

ALEXIN:Если в течение 2013 года картина не изменится, то русский язык будет объявлен мертвым языком, со всеми вытекающими из этого последствиями:

Мертвый язык - это язык, на котором никто не говорит. Русскому языку это не грозит

Сообщение **ALEXIN** » 16 янв 2014, 20:07

Джонни!

Здравствуйте! Заметил ник. Прошу Вас высказаться в теме.
И ещё вопрос для Джонни: писать по-русски — совсем нетрудно?

Вопрос № 272728 http://www.gramota.ru/spravka/buro/
Как пишется не с наречиями, если с ними употребляется слово "совсем". Совсем нехорошо или совсем не хорошо? Спасибо заранее.
pankratova-n@mail.ru

Ответ справочной службы русского языка
Написание зависит от значения слова совсем. Если совсем употребляется в значении 'совершенно, очень', то правильно слитное написание: совсем нехорошо (=очень нехорошо). Если же совсем употребляется в значении 'отнюдь, никоим образом', правильно раздельное написание: совсем не хорошо (=отнюдь не хорошо). Ср.:
– Это ведь нехорошо, правда?
– Да, это нехорошо. Совсем нехорошо.
– Это ведь хорошо, правда?
– Вовсе нет. Это отнюдь не хорошо. Совсем не хорошо.

Умница

Я посчитала по учебнику правил в русском языке...

157:-B
Это в 3 классе
А так ровно 416:-):-B
Пожалуйста всегда пожалуйста

Сколько примерно правил и исключений в русском языке? ⇐ Глас народа