Единственное - множественное число

Сообщение **Елена** » 14 июл 2010, 21:52

Марго:видимо-невидимо

видимо-невидимо не нужно. Нужно только видимо.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Марго:Да и отказывать им в звании человека

Ну, Марго...Вы уж замахнулись...

Марго:А если общающиеся люди совсем уж не будут знать это правильное, то и общение в конце концов сойдет на нет, ведь говорить на разных языках -- это не общение, уж точно.

Тема, на самом деле, интересная очень. И уже вырастает из заявленных рамок. Ведь правильное где-то заканчивается. Начинается иное "правильно". КулинАрия становится кулинарИей, кофе "перерастает" свой м.р. и т.д. Почему? В какой момент?
Самые замечательные учёные (составители словарей в том числе) никогда не существуют, Dimon, отдельно от народа. Язык очень чуток. При повальной безграмотности и опрощении языка, который всё-таки идёт, не забыть о правильности очень даже хорошо.

Сообщение **irida** » 15 июл 2010, 01:12

Во множественном числе это может звучать во фразе "Смотри, какие здесь красивые брелоки/брелки продают!" Вообще, интересно, насколько развитие СМИ влияет на скорость изменения слов или распространения и закрепления ошибок? Вот не было раньше радио, ТВ и интернета, да и словарей печатных маловато было, и кофий быстренько превратился в кофе. А тут брелок какой-то незначительный, а всё упрямится. Нет, надо народной традиции следовать!

Или вот это жюри, брошюра, парашют. Ну почему Ю? Кто-то когда-то написал, а потом столько филологов не нашли мужества привести это в соответствие с правилами русской орфографии?

Марго:Ну, скрепите всё на один -- кто ж мешает? Я сказала отдельно о машинном, потому как без него ведь ключей не бывает, это необходимость. А квартирные ключи у меня, например, вообще просто на кольце, безо всякого брелка. И гаражные тоже, но на отдельном колечке.

А если у вас один брелок, то зачем же множественное число? Полагаю, у большинства людей он один ( по крайней мере, одновременно в кармане).

Сообщение **irida** » 15 июл 2010, 02:10

самый главный енот, я же привела пример употребления мн.ч. - когда они продаются. А вы всё "в кармане".

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 09:24

самый главный енот:Полагаю, у большинства людей он один ( по крайней мере, одновременно в кармане).

Нет, я так НЕ полагаю. Тем более что у меня всегда с собой два комплекта (от двух квартир), а вот в кармане я ключи вообще никогда не ношу, только в сумке. То есть нет никаких препятствий к тому, чтобы при желании иметь обе связки на двух брелках. Вот вам и множественное число.

Сообщение **Dimon** » 15 июл 2010, 09:29

Марго:Ученым не надо объяснять, как правильно. Им надо наконец разработать и утвердить новые правила. И узаконить в них...

Правила и законы утверждаются и узакониваются не учёными, а политиками. Потому что это касается общественного регулирования. Наиболее разумно тут следовать в фарватере за обществом - для общественного согласия.

Марго:не будем все же принижать значимость ученых.

Не будем. Потому что их значимость - в ответе на "Почему?", а не "Как должно быть?".

Марго:Да и отказывать им в звании человека ("язык - не для учёных, а для общения людей"), по-моему, не стоит.

В данном случае люди выступают объектом изучения учёных, т.е. последние вынуждены дистанциироваться в этом вопросе от "человека".

Елена:Самые замечательные учёные (составители словарей в том числе) никогда не существуют, Dimon, отдельно от народа. Язык очень чуток. При повальной безграмотности и опрощении языка, который всё-таки идёт, не забыть о правильности очень даже хорошо.

Не уверен. Критерием правильности выступает ситуация, когда тебя безусловно понимают. И чем больше людей понимают, тем правильнее ты владеешь языком.

А у меня давно нет брел(о)ков. Мешают в кармане. Ношу ключи соединёнными стальной цепочкой - так получается и надёжно, и достаточно компактно.

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 09:35

Dimon, если я Вас на основании Вашей последней отповеди назову демагогом, Вы не очень обидитесь?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Dimon:Ношу ключи соединёнными стальной цепочкой

И к чему эту цепь приковываете?

Сообщение **Dimon** » 15 июл 2010, 09:36

Нет, я сочту это искренним признанием вашей слабости в гносеологии и социологии.

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 09:49

Dimon:Нет, я сочту это искренним признанием вашей слабости в гносеологии и социологии.

Если я вам напомню, что сила женщины в ее слабости, думаю, это несколько скрасит картину.

Сообщение **Елена** » 15 июл 2010, 09:55

Давайте лучше ещё интересные примеры приведём в этой теме.
Интересного под рукой нет,редко слышу зафиксированное словарями бАнты и всё чаще бантЫ. На самом деле, язык тяготеет к флнексивному ударению. Но, по-моему, в послдених словарях этот вариант рассматривается как ошибочный.

Сообщение **Dimon** » 15 июл 2010, 10:12

Урок - уроки, курок - курки... Всего одна (первая на всё согласная

) буква меняет множественное число.

Сообщение **Елена** » 15 июл 2010, 10:16

Dimon, курок интереснее, может быть, даже сравнить с уркой (в грамматическом плане).

Сообщение **Dimon** » 15 июл 2010, 10:32

"Урка", на мой взгляд, произошло от аббревиатуры УР = усиленный режим. Т.е. не совсем корректно сравнивать. А вот слова "курок" и "урок" - с более древними корнями.

Сообщение **Елена** » 15 июл 2010, 10:34

Так я и не предлагаю сравниать этимологически. С этой стороны и урок с курком трудно сравнимы...Именно в плане сравнения грамматических форм.

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 10:44

Елена:Интересного под рукой нет,редко слышу зафиксированное словарями бАнты и всё чаще бантЫ.

БантЫ тоже словарь ударений дает -- только как разг.

Сообщение **Елена** » 15 июл 2010, 10:56

Марго:БантЫ тоже словарь ударений дает -- только как разг.

Интересно. Это, наверное, свежий словарь.

Сообщение **Саид** » 15 июл 2010, 10:59

Dimon сказал:

"Урка", на мой взгляд, произошло от аббревиатуры УР = усиленный режим.

Викисловарь считает, что — от урочный каторжанин.

Сообщение **Dimon** » 15 июл 2010, 11:11

Саид, спорить не буду. Когда-то я слышал такую расшифровку, но настаивать на ней не собираюсь.

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 11:15

Елена:Интересно. Это, наверное, свежий словарь.

Это Словарь ударений для дикторов радио и телевидения, 2004. Автор Введенская.

Сообщение **Penguin** » 15 июл 2010, 11:19

Самые привычные слова: стол – столы, но стул – стулья.

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 11:20

Саид:Викисловарь считает, что — от урочный каторжанин.

А урочный -- от чего?

Оттуда же, из Викисловаря:

Урочный
Определенный, условленный

Непонятно.

Сообщение **Dimon** » 15 июл 2010, 12:12

Лист - листья, ласт - ласты.

Добавлено спустя 41 минуту 53 секунды:
Едок - едоки, дедок - дедки.

Кстати, а "щенята" = это неправильно?

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 12:18

Правильно щенки, а щенята, насколько я понимаю, ласкательное.

Сообщение **Саид** » 15 июл 2010, 14:00

Марго спрашивает:

А урочный -- от чего?

Вообще-то я и сочетания этого до сих пор не встречал, Марго. Вот пара результатов "гугления" на эту тему:

Основные работы, производимые ссыльнокаторжными на казенных винокуренных заводах Сибири регламентировались Высочайше учрежденным в 1856 году урочным положением, помещенным в Полном Собрании Законов за этот год (№30110).
<...>
Каторжные первого разряда употреблялись на самые тяжелые работы. При этом снятие оков разрешалось только с согласия высшего местного начальства и только на время выполнения работ в случаях необходимости в интересах производства. В случаях тяжелого заболевания работающего и при наличии письменного на то разрешения высшего местного начальства было возможным облегчение урочной работы.

Строились церкви в те годы, как правило, на казенные средства, за счет тюремного ведомства. Основным строительным материалом служило дерево. Наиболее тяжелые работы выполнялись арестантами в качестве урочных заданий.

© Южно-Сахалинская епархия. Православие на Сахалине и Курильских островах

Выходит, здесь урочный — назначенный (назначаемый) в качестве урока в первом значении по Кузнецову (которое в наши дни уже имеет статус разг.).

Сообщение **Марго** » 15 июл 2010, 14:19

Саид:Выходит, здесь урочный — назначенный (назначаемый) в качестве урока в первом значении по Кузнецову (которое в наши дни уже имеет статус разг.).

Ну так это не противоречит и тому, что я привела из Викисловаря: Определенный, условленный . Но как это прилепить к каторжанину, мне по-прежнему неясно.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Вот у Елистратова:

УРКА, -и, м и ж, УРКАГАН, -а, УРОК, урка, м. 1. Преступник, уголовник; заключенный, относящийся к преступному миру. 2. Хулиган, шпана. 3. Ирон. обращение.
От уг. «урка» — вор, член воровской шайки, «уркаган» — дерзкий, авторитетный вор, первоначально «урка», «урок» — крупный преступник, антоним — «оребурк(а)».

Обратите внимание на антоним: интересно, что это за "деталь" ореб -- перед уркой?

И вот что еще отыскалось:

УРКАГАН, урка, уркан, уркач - опытный уголовник. Из жаргона сибирской каторги, от искаженного "урки" - уроки, дневные рабочие задания для ссыльнокаторжных.

http://forum.vshansone.ru/showthread.php?t=2329

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
А словарь воровского жаргона вообще бледно выступает:

Урка - деpзкий воp

http://enc-dic.com/thief/Urka-6238.html

При чем тут дерзость?

Единственное - множественное число - Страница 2

Единственное - множественное число ⇐ Грамматика