ГрамматикаЕдинственное - множественное число

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена » 14 июл 2010, 19:02

Марго:Во множественном второго варианта даже нет
Думаю, пора ввести. :)

Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго » 14 июл 2010, 19:38

Согласна. Пусть будет этих брелков видимо-невидимо. :)

Аватара пользователя
Коровка
-
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Коровка » 14 июл 2010, 20:08

А как реагируют учёные на перемены в языке?Брелоки - не самое плохое слово.Но иногда удивляешься: кто сейчас знает, что именно так надо говорить. :shock:
Кстати, про брелоки был урок на "Бибигоне".Найду если, то размещу здесь.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Нет, не могу найти. :oops: Наверное, ошиблась.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon » 14 июл 2010, 21:04

"Брелки" легче произнести, чем "брелоки". А язык - не для учёных, а для общения людей. Поэтому учёные в лучшем случае могут объяснять тенденции развития языка, а не "как правильно".

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго » 14 июл 2010, 21:14

Dimon:Поэтому учёные в лучшем случае могут объяснять тенденции развития языка, а не "как правильно".
Ученым не надо объяснять, как правильно. Им надо наконец разработать и утвердить новые правила. И узаконить в них в том числе брелки (да, на основании неизмеримо большей частотности их употребления по сравнению с брелоками).

А если общающиеся люди совсем уж не будут знать это правильное, то и общение в конце концов сойдет на нет, ведь говорить на разных языках -- это не общение, уж точно. Так что не будем все же принижать значимость ученых. Да и отказывать им в звании человека :wink: ("язык - не для учёных, а для общения людей"), по-моему, не стоит. :-P

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена » 14 июл 2010, 21:52

Марго:видимо-невидимо
видимо-невидимо не нужно. Нужно только видимо. :wink:

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Марго:Да и отказывать им в звании человека
Ну, Марго...Вы уж замахнулись... :D
Марго:А если общающиеся люди совсем уж не будут знать это правильное, то и общение в конце концов сойдет на нет, ведь говорить на разных языках -- это не общение, уж точно.
Тема, на самом деле, интересная очень. И уже вырастает из заявленных рамок. Ведь правильное где-то заканчивается. Начинается иное "правильно". КулинАрия становится кулинарИей, кофе "перерастает" свой м.р. и т.д. Почему? В какой момент?
Самые замечательные учёные (составители словарей в том числе) никогда не существуют, Dimon, отдельно от народа. Язык очень чуток. При повальной безграмотности и опрощении языка, который всё-таки идёт, не забыть о правильности очень даже хорошо.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Единственное - множественное число

Сообщение irida » 15 июл 2010, 01:12

Во множественном числе это может звучать во фразе "Смотри, какие здесь красивые брелоки/брелки продают!" Вообще, интересно, насколько развитие СМИ влияет на скорость изменения слов или распространения и закрепления ошибок? Вот не было раньше радио, ТВ и интернета, да и словарей печатных маловато было, и кофий быстренько превратился в кофе. А тут брелок какой-то незначительный, а всё упрямится. Нет, надо народной традиции следовать!
:)
Или вот это жюри, брошюра, парашют. Ну почему Ю? Кто-то когда-то написал, а потом столько филологов не нашли мужества привести это в соответствие с правилами русской орфографии?

Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 60
Re: Единственное - множественное число

Сообщение самый главный енот » 15 июл 2010, 02:06

Марго:Ну, скрепите всё на один -- кто ж мешает? Я сказала отдельно о машинном, потому как без него ведь ключей не бывает, это необходимость. А квартирные ключи у меня, например, вообще просто на кольце, безо всякого брелка. И гаражные тоже, но на отдельном колечке.
А если у вас один брелок, то зачем же множественное число? Полагаю, у большинства людей он один ( по крайней мере, одновременно в кармане).
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.

Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 54
Re: Единственное - множественное число

Сообщение irida » 15 июл 2010, 02:10

самый главный енот, я же привела пример употребления мн.ч. - когда они продаются. А вы всё "в кармане".
:)

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго » 15 июл 2010, 09:24

самый главный енот:Полагаю, у большинства людей он один ( по крайней мере, одновременно в кармане).
Нет, я так НЕ полагаю. Тем более что у меня всегда с собой два комплекта (от двух квартир), а вот в кармане я ключи вообще никогда не ношу, только в сумке. То есть нет никаких препятствий к тому, чтобы при желании иметь обе связки на двух брелках. Вот вам и множественное число.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon » 15 июл 2010, 09:29

Марго:Ученым не надо объяснять, как правильно. Им надо наконец разработать и утвердить новые правила. И узаконить в них...
Правила и законы утверждаются и узакониваются не учёными, а политиками. Потому что это касается общественного регулирования. Наиболее разумно тут следовать в фарватере за обществом - для общественного согласия.
Марго:не будем все же принижать значимость ученых.
Не будем. Потому что их значимость - в ответе на "Почему?", а не "Как должно быть?".
Марго:Да и отказывать им в звании человека :wink: ("язык - не для учёных, а для общения людей"), по-моему, не стоит. :-P
В данном случае люди выступают объектом изучения учёных, т.е. последние вынуждены дистанциироваться в этом вопросе от "человека".
Елена:Самые замечательные учёные (составители словарей в том числе) никогда не существуют, Dimon, отдельно от народа. Язык очень чуток. При повальной безграмотности и опрощении языка, который всё-таки идёт, не забыть о правильности очень даже хорошо.
Не уверен. Критерием правильности выступает ситуация, когда тебя безусловно понимают. И чем больше людей понимают, тем правильнее ты владеешь языком.

А у меня давно нет брел(о)ков. Мешают в кармане. Ношу ключи соединёнными стальной цепочкой - так получается и надёжно, и достаточно компактно.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго » 15 июл 2010, 09:35

Dimon, если я Вас на основании Вашей последней отповеди назову демагогом, Вы не очень обидитесь? :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Dimon:Ношу ключи соединёнными стальной цепочкой
И к чему эту цепь приковываете? :-P

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon » 15 июл 2010, 09:36

Нет, я сочту это искренним признанием вашей слабости в гносеологии и социологии. :wink:

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго » 15 июл 2010, 09:49

Dimon:Нет, я сочту это искренним признанием вашей слабости в гносеологии и социологии.
Если я вам напомню, что сила женщины в ее слабости, думаю, это несколько скрасит картину. :roll:

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена » 15 июл 2010, 09:55

Давайте лучше ещё интересные примеры приведём в этой теме.
Интересного под рукой нет,редко слышу зафиксированное словарями бАнты и всё чаще бантЫ. На самом деле, язык тяготеет к флнексивному ударению. Но, по-моему, в послдених словарях этот вариант рассматривается как ошибочный.

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon » 15 июл 2010, 10:12

Урок - уроки, курок - курки... Всего одна (первая на всё согласная :) ) буква меняет множественное число.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена » 15 июл 2010, 10:16

Dimon, курок интереснее, может быть, даже сравнить с уркой (в грамматическом плане).

Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 56
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon » 15 июл 2010, 10:32

"Урка", на мой взгляд, произошло от аббревиатуры УР = усиленный режим. Т.е. не совсем корректно сравнивать. А вот слова "курок" и "урок" - с более древними корнями.

Аватара пользователя
Елена
-
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 3745
Зарегистрирован: 10.10.2005
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена » 15 июл 2010, 10:34

Так я и не предлагаю сравниать этимологически. С этой стороны и урок с курком трудно сравнимы...Именно в плане сравнения грамматических форм.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 13642
Зарегистрирован: 11.11.2009
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго » 15 июл 2010, 10:44

Елена:Интересного под рукой нет,редко слышу зафиксированное словарями бАнты и всё чаще бантЫ.
БантЫ тоже словарь ударений дает -- только как разг.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Множественное или единственное число.
    Kerusov Aleksej » 07 май 2014, 22:47 » в форуме Семантика. Лексикология
    33 Ответы
    997 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
    12 май 2014, 16:54
  • Множественное или единственное число???
    Позитив » 23 июн 2012, 22:08 » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    742 Просмотры
    Последнее сообщение Позитив
    23 июн 2012, 22:43
  • Единственное или множественное число прилагательного?
    Flamingo » 15 фев 2013, 23:54 » в форуме Грамматика
    10 Ответы
    6010 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
    16 фев 2013, 15:07
  • Как правильно: единственное или множественное число?
    mia » 24 сен 2009, 13:43 » в форуме Культура речи
    0 Ответы
    821 Просмотры
    Последнее сообщение mia
    24 сен 2009, 13:43
  • множественное или единственное лицо
    Татьяна28 » 20 янв 2009, 15:00 » в форуме 2 класс
    8 Ответы
    15273 Просмотры
    Последнее сообщение irida
    05 май 2009, 01:02