Единственное - множественное числоГрамматика

Грамматика изучает строй языка

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена »

Марго:Во множественном второго варианта даже нет
Думаю, пора ввести. :)
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Реклама
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

Согласна. Пусть будет этих брелков видимо-невидимо. :)
Аватара пользователя
Коровка
-
Всего сообщений: 136
Зарегистрирован: 02.12.2008
Образование: школьник
Профессия: ученик 6 "А" класса
Откуда: Москва
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Коровка »

А как реагируют учёные на перемены в языке?Брелоки - не самое плохое слово.Но иногда удивляешься: кто сейчас знает, что именно так надо говорить. :shock:
Кстати, про брелоки был урок на "Бибигоне".Найду если, то размещу здесь.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Нет, не могу найти. :oops: Наверное, ошиблась.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon »

"Брелки" легче произнести, чем "брелоки". А язык - не для учёных, а для общения людей. Поэтому учёные в лучшем случае могут объяснять тенденции развития языка, а не "как правильно".
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

Dimon:Поэтому учёные в лучшем случае могут объяснять тенденции развития языка, а не "как правильно".
Ученым не надо объяснять, как правильно. Им надо наконец разработать и утвердить новые правила. И узаконить в них в том числе брелки (да, на основании неизмеримо большей частотности их употребления по сравнению с брелоками).

А если общающиеся люди совсем уж не будут знать это правильное, то и общение в конце концов сойдет на нет, ведь говорить на разных языках -- это не общение, уж точно. Так что не будем все же принижать значимость ученых. Да и отказывать им в звании человека :wink: ("язык - не для учёных, а для общения людей"), по-моему, не стоит. :-P
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена »

Марго:видимо-невидимо
видимо-невидимо не нужно. Нужно только видимо. :wink:

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Марго:Да и отказывать им в звании человека
Ну, Марго...Вы уж замахнулись... :D
Марго:А если общающиеся люди совсем уж не будут знать это правильное, то и общение в конце концов сойдет на нет, ведь говорить на разных языках -- это не общение, уж точно.
Тема, на самом деле, интересная очень. И уже вырастает из заявленных рамок. Ведь правильное где-то заканчивается. Начинается иное "правильно". КулинАрия становится кулинарИей, кофе "перерастает" свой м.р. и т.д. Почему? В какой момент?
Самые замечательные учёные (составители словарей в том числе) никогда не существуют, Dimon, отдельно от народа. Язык очень чуток. При повальной безграмотности и опрощении языка, который всё-таки идёт, не забыть о правильности очень даже хорошо.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение irida »

Во множественном числе это может звучать во фразе "Смотри, какие здесь красивые брелоки/брелки продают!" Вообще, интересно, насколько развитие СМИ влияет на скорость изменения слов или распространения и закрепления ошибок? Вот не было раньше радио, ТВ и интернета, да и словарей печатных маловато было, и кофий быстренько превратился в кофе. А тут брелок какой-то незначительный, а всё упрямится. Нет, надо народной традиции следовать!
:)
Или вот это жюри, брошюра, парашют. Ну почему Ю? Кто-то когда-то написал, а потом столько филологов не нашли мужества привести это в соответствие с правилами русской орфографии?
Аватара пользователя
самый главный енот
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2033
Зарегистрирован: 13.07.2009
Образование: школьник
Профессия: метролог
Откуда: Магадан
Возраст: 62
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение самый главный енот »

Марго:Ну, скрепите всё на один -- кто ж мешает? Я сказала отдельно о машинном, потому как без него ведь ключей не бывает, это необходимость. А квартирные ключи у меня, например, вообще просто на кольце, безо всякого брелка. И гаражные тоже, но на отдельном колечке.
А если у вас один брелок, то зачем же множественное число? Полагаю, у большинства людей он один ( по крайней мере, одновременно в кармане).
Параллельно с реальными событиями существует идеальная их последовательность. Они редко полностью совпадают.
Аватара пользователя
irida
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 2654
Зарегистрирован: 28.10.2008
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: преподаватель новогреческого языка
Откуда: Греция
Возраст: 56
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение irida »

самый главный енот, я же привела пример употребления мн.ч. - когда они продаются. А вы всё "в кармане".
:)
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

самый главный енот:Полагаю, у большинства людей он один ( по крайней мере, одновременно в кармане).
Нет, я так НЕ полагаю. Тем более что у меня всегда с собой два комплекта (от двух квартир), а вот в кармане я ключи вообще никогда не ношу, только в сумке. То есть нет никаких препятствий к тому, чтобы при желании иметь обе связки на двух брелках. Вот вам и множественное число.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon »

Марго:Ученым не надо объяснять, как правильно. Им надо наконец разработать и утвердить новые правила. И узаконить в них...
Правила и законы утверждаются и узакониваются не учёными, а политиками. Потому что это касается общественного регулирования. Наиболее разумно тут следовать в фарватере за обществом - для общественного согласия.
Марго:не будем все же принижать значимость ученых.
Не будем. Потому что их значимость - в ответе на "Почему?", а не "Как должно быть?".
Марго:Да и отказывать им в звании человека :wink: ("язык - не для учёных, а для общения людей"), по-моему, не стоит. :-P
В данном случае люди выступают объектом изучения учёных, т.е. последние вынуждены дистанциироваться в этом вопросе от "человека".
Елена:Самые замечательные учёные (составители словарей в том числе) никогда не существуют, Dimon, отдельно от народа. Язык очень чуток. При повальной безграмотности и опрощении языка, который всё-таки идёт, не забыть о правильности очень даже хорошо.
Не уверен. Критерием правильности выступает ситуация, когда тебя безусловно понимают. И чем больше людей понимают, тем правильнее ты владеешь языком.

А у меня давно нет брел(о)ков. Мешают в кармане. Ношу ключи соединёнными стальной цепочкой - так получается и надёжно, и достаточно компактно.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

Dimon, если я Вас на основании Вашей последней отповеди назову демагогом, Вы не очень обидитесь? :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Dimon:Ношу ключи соединёнными стальной цепочкой
И к чему эту цепь приковываете? :-P
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon »

Нет, я сочту это искренним признанием вашей слабости в гносеологии и социологии. :wink:
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

Dimon:Нет, я сочту это искренним признанием вашей слабости в гносеологии и социологии.
Если я вам напомню, что сила женщины в ее слабости, думаю, это несколько скрасит картину. :roll:
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена »

Давайте лучше ещё интересные примеры приведём в этой теме.
Интересного под рукой нет,редко слышу зафиксированное словарями бАнты и всё чаще бантЫ. На самом деле, язык тяготеет к флнексивному ударению. Но, по-моему, в послдених словарях этот вариант рассматривается как ошибочный.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon »

Урок - уроки, курок - курки... Всего одна (первая на всё согласная :) ) буква меняет множественное число.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена »

Dimon, курок интереснее, может быть, даже сравнить с уркой (в грамматическом плане).
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon »

"Урка", на мой взгляд, произошло от аббревиатуры УР = усиленный режим. Т.е. не совсем корректно сравнивать. А вот слова "курок" и "урок" - с более древними корнями.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена »

Так я и не предлагаю сравниать этимологически. С этой стороны и урок с курком трудно сравнимы...Именно в плане сравнения грамматических форм.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

Елена:Интересного под рукой нет,редко слышу зафиксированное словарями бАнты и всё чаще бантЫ.
БантЫ тоже словарь ударений дает -- только как разг.
Аватара пользователя
Елена
-
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 10.10.2005
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: любимая
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Елена »

Марго:БантЫ тоже словарь ударений дает -- только как разг.
Интересно. Это, наверное, свежий словарь.
"Мы с тобой одной крови: ты и я!" Я верю в нас. Но если сомневаешься, не выбирай меня.
Аватара пользователя
Саид
по чётным - академик
по чётным - академик
Всего сообщений: 1343
Зарегистрирован: 21.12.2009
Образование: высшее техническое
Профессия: ИТ
Откуда: Минск
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Саид »

Dimon сказал:
"Урка", на мой взгляд, произошло от аббревиатуры УР = усиленный режим.
Викисловарь считает, что — от урочный каторжанин.
Аватара пользователя
Dimon
ВПЗР
ВПЗР
Всего сообщений: 3412
Зарегистрирован: 06.04.2006
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: Программирование
Откуда: Израиль
Возраст: 59
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Dimon »

Саид, спорить не буду. Когда-то я слышал такую расшифровку, но настаивать на ней не собираюсь.
Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Всего сообщений: 13772
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Марго »

Елена:Интересно. Это, наверное, свежий словарь.
Это Словарь ударений для дикторов радио и телевидения, 2004. Автор Введенская.
Аватара пользователя
Penguin
-
Всего сообщений: 3402
Зарегистрирован: 07.06.2009
Лучшие Ответы: 1
Образование: высшее техническое
Откуда: Израиль
Возраст: 65
 Re: Единственное - множественное число

Сообщение Penguin »

Самые привычные слова: стол – столы, но стул – стулья.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Множественное или единственное число.
    Kerusov Aleksej » » в форуме Семантика. Лексикология
    33 Ответы
    1562 Просмотры
    Последнее сообщение Завада
  • Множественное или единственное число???
    Позитив » » в форуме Грамматика
    2 Ответы
    940 Просмотры
    Последнее сообщение Позитив
  • Единственное или множественное число прилагательного?
    Flamingo » » в форуме Грамматика
    10 Ответы
    7332 Просмотры
    Последнее сообщение Yelquin
  • Как правильно: единственное или множественное число?
    mia » » в форуме Культура речи
    0 Ответы
    972 Просмотры
    Последнее сообщение mia
  • Множественное и единственное число и "и"
    milko » » в форуме Грамматика
    4 Ответы
    1879 Просмотры
    Последнее сообщение Франсуа