Метафора "трудный возраст"

Сообщение **Delik** » 16 дек 2013, 18:02

Здравствуйте.
Будет ли словосочетание "трудный возраст" являться метафорой в заголовке статьи "Трудный возраст Российской Федерации", рассказывающей о состоянии современной России.
Если это не метафора, то что тогда?
Спасибо.

Сообщение **Delik** » 18 дек 2013, 16:46

м-да. Что-то совсем здесь стало уныло..

Сообщение **Марго** » 18 дек 2013, 17:55

Поскольку:

ВОЗРАСТ
2.
Период с момента появления чего-л.; ступень в росте, развитии чего-л. В. Земли. Геологический в. планеты.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 1%F2&all=x"

-- то, думаю, что выражение "возраст государства" имеет право на существование безо всякой метафоры. А вот "трудный возраст" по отношению к государству, пожалуй, да, метафора и есть. Но честно говоря, мне такое название статьи (да и сама метафора) совсем не понравилось.

Сообщение **Delik** » 18 дек 2013, 18:24

Спасибо, Марго, за ответ.
Я углубилась в метафоры и другие выразительные средства и поняла, что да, это и есть метафора (на момент написания вопроса ещё сомневалась, а сейчас - нет).
По поводу названия - не могу с вами согласиться, мне наоборот показалось, что человек попал в точку, называя таким метким и лаконичным словосочетанием целую эпоху России.

Сообщение **Марго** » 18 дек 2013, 19:04

liljas: человек попал в точку, называя таким метким и лаконичным словосочетанием целую эпоху России.

liljas, называть возрастом эпоху нельзя. Возраст -- это определенное количество лет, и всё. А эпоха -- это промежуток времени в несколько лет. Так что уже по этой причине заголовок некорректен.

Сообщение **Delik** » 18 дек 2013, 19:55

Марго, здесь идёт речь не о возрасте государства, а о её состоянии, которые автор сравнивает с переходным возрастом у детей. Переходный возраст не имеет точного количества лет, у него нет фиксированного начала и конца, поэтому не надо пытаться загнать его в рамки определения возраста.
"Эпоха - длительный период времени, выделяемый по каким-нибудь характерным явлениям, событиям" (Ожегов, толковый словарь).
Я думаю, вполне очевидно сравнение эпохи с её характерными проявлениями как трудного возраста с его характерными проявлениями.

Сообщение **Марго** » 18 дек 2013, 20:59

liljas, может, Вы и правы, но не лежит у меня душа к такому заголовку -- хоть режьте. Я бы ни за что не пропустила, назависимо от того, метафора это или нет (хотя в этом вопросе мы с Вами сошлись: метафора).

Сообщение **Delik** » 18 дек 2013, 21:31

Марго, не пропустили в печать или не пропустили мимо глаз?

Меня, например, статья привлекла именно заголовком, то есть автор статьи справился со своей работой

Ну а вообще, насколько мне помнится, это была статья-интервью, где какой-то политолог рассуждал в таком духе о нашей многострадальной. Автор статьи же только вырвал из интервью нужную ему цитату для заголовка.

liljas:Метафора "трудный возраст"

Изначально трудный возраст - отрезок времени в течение которого человек способен трудиться.
Выходит, что это выражение используют только иносказательно, как троп?

Сообщение **Марго** » 19 дек 2013, 05:52

liljas, я не пропустила бы в печать. А в отношении остального... И по поводу заголовков, и по поводу, к примеру, рекламы у меня давно сложилось стойкое мнение: и то и другое, безусловно, должно цеплять, но цеплять только со знаком плюс. Если вызывает негативные ощущения, раздражает, к черту такое цепляние.

Что касается "автор статьи же только вырвал из интервью нужную ему цитату для заголовка", и тут вина (это я, конечно, опять к своим рассуждениям) именно автора статьи: в интервью ведь зачастую говорят что и как угодно (притом, как правило, упорно стоят на своем, не поддаваясь редакторским уговорам), но это не значит, что косноязычием интервьюируемого надо еще и размахивать в заголовке.

Сообщение **Delik** » 19 дек 2013, 12:22

имячко, где Вы взяли эту информацию?
Дайте, пожалуйста, ссылку.

liljas:Меня, например, статья привлекла именно заголовком.

Дык он шаблонен.
http://tinyurl.com/kl59cju
Есть много книг, у которых "трудный возраст" - заглавие или его часть.
http://tinyurl.com/o5c9x8q

liljas:имячко, где Вы взяли эту информацию?

имячко иногда забывает написать что-нибудь наподобие ИМХО.
Но такой вариант не только ему пришёл в голову.

дизайн-группа С. Кулиша и В. Липатова:определение «трудный возраст» в данном случае этимологически восходит к слову «труд» – имелся в виду труд, которым были наполнены все эти годы творческой активности.

http://tinyurl.com/q2bx274

Сообщение **Марго** » 19 дек 2013, 14:36

Завада:Дык он шаблонен.

Не в применении к государству.

Завада:Но такой вариант не только ему пришёл в голову.

"Трудный возраст" от 18 лет до старости. Обюрократили - стал возраст трудоспособный.

Марго:Не в применении к государству.

Всё или почти всё сегодня списывается на трудный возраст России.
http://www.nabludatel.ru/new/2012/08/09 ... iniatyure/
Не сломался Александр Гусев из того поколения, которому досталось пережить в своем "трудном" возрасте трудный возраст страны.
http://internetelite.org/nsk/index.phtm ... 009/nsk007
Трудный возраст
Ингушетия отмечает 14-ю годовщину образования республики
"Российская газета", 6.06.2006 г
http://www.ingushetia.ru/m-news/archives/005204.shtml
Наверняка есть другие подобные словосочетания.

Добавлено спустя 48 секунд:

имячко:"Трудный возраст" от 18 лет до старости. Обюрократили - стал возраст трудоспособный.

Ссылочку бы...

имячко:Изначально трудный возраст - отрезок времени в течение которого человек способен трудиться.

Сомнительно. Вот tv2.tomsk.ru›category/tegi/trudovoi-vozrast

Президент России Владимир Путин внес законопроект, в котором предлагается увеличить трудовой возраст высших чиновников с 65 до 70 лет.

Или soglasie-npf.ru›Пенсионная система›Трудовые пенсии

Для некоторых категорий граждан трудовой возраст может быть снижен.

Завада:Ссылочку бы...

По закону трудить можно с 18 лет до старости. Вот с 18 лет и начинается трудный возраст. У Даля трудный ещё и тяжкий.

имячко:По закону трудить можно с 18 лет до старости.

М-да... Опять выдаёте свои хвантазии за истину.

Трудить
1. Утомлять работой.
отт. Сильно напрягать, утомлять.
2. перен.
Затруднять, беспокоить, обременять чем-либо.
Толковый словарь Ефремовой. 2000.

ТРУДИТЬ — ТРУДИТЬ, тружу, трудишь, несовер., что (устар.). Затруднять работой, каким нибудь занятием, беспокоить чем нибудь. «Нет пользы голову трудить.» Некрасов.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …

трудить — 1. см. затруднять. 2. см. утомлять
Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011

трудить
чем (устар.) и что (прост.).
1. чем (отягощать трудом; беспокоить чем-л.). — Эх, как ты нас трудишь работой, — сказал Исаев (Гарин-Михайловский). Мы еще прежде, матушка, хотели вас трудить этим [переселением] (Григорович).
2. что (утомлять). Софья, положи работу, не труди глаза (Достоевский).
Пунктуация и управление в русском языке. Д.Э. Розенталь.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/256124/Трудить

Статья 63 Трудового кодекса РФ позволяет заключать договор лишь с лицами, достигшими 16 лет. С теми, кто моложе, подписать трудовой договор можно лишь при условии, что они уже закончили обучение в школе.
Допускается применение труда лиц, достигших 14 лет. На основании ч.3 ст.63 ТК РФ обязательными условиями для заключения трудового договора с данной категорией являются: письменное согласие одного из родителей (опекуна, попечителя) и органа опеки и попечительства; работа не должна мешать учебе; работа должна быть легкой и не причинять вреда здоровью подростка.
В ТК РФ есть положение, определяющее возможность вступления в трудовые отношения несовершеннолетних, не достигших возраста 14 лет. Это исключение на основании ч.4 ст.63 ТК РФ установлено для организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков в отношении несовершеннолетних для участия в создании и (или) исполнении произведений без ущерба здоровью и нравственному развитию.

http://ria.ru/spravka/20080620/11147055 ... gistration

имячко:У Даля трудный ещё и тяжкий.

Ну и что?

Сообщение **Марго** » 19 дек 2013, 19:57

имячко:У Даля трудный ещё и тяжкий.

Почему обязательно у Даля? И в современных словарях тоже. Например, Словарь синонимов дает их как синонимы.

Сообщение **Delik** » 19 дек 2013, 23:05

Завада:http://tinyurl.com/q2bx274

запрашиваемая страница не найдена.

имячко:"Трудный возраст" от 18 лет до старости. Обюрократили - стал возраст трудоспособный.

Первый раз слышу, чтобы "трудный" возраст как то относился к трудоспособному возрасту.
Да, и кстати - я начала работать с 16

Завада:Не сломался Александр Гусев из того поколения, которому досталось пережить в своем "трудном" возрасте

Угу, агитационные статьи про баллотирующихся кандидатов конечно очень авторитетны. По всем вопросам

(прочитала статью и не поняла, где именно и причём вообще трудный возраст у г-на Гусева)

имячко: Вот с 18 лет и начинается трудный возраст.

Я думаю, что имеется в виду трудовой возраст, а не трудный. Как и в случае работы начинается трудовой стаж, а не трудный стаж ( как и трудовая занятость по трудовому договору, а потом трудовые будни, а не трудная/трудному/трудные). Нужно чётко разграничивать трудный и трудовой.

"Трудный - требующий большого труда, усилий, напряжения (Ожегов), поэтому и пубертатный возраст называется трудным (причём только в разговорной речи, научного определения нет), потому что это период, на мой взгляд, напряжения во всём и ко всему.
Фасмер объясняет этимологию так: "др.-русск. трудъ "труд, работа, рвение, забота, страдание, скорбь", А Семёнов А.В. добавляет к этому ко всему ещё и болезнь и горе.

Сообщение **Марго** » 20 дек 2013, 09:18

liljas:Я думаю, что имеется в виду трудовой возраст, а не трудный.

Да и все так думают, включая имячко (как мне кажется), который просто прикалывается.

Трудный день - день, потраченный на труды; трудовой день.

Трудная неделя - неделя, потраченная на труды; трудовая неделя.

Трудный возраст - годы, потраченные на труды; трудовой возраст.

Марго, каким образом Вы узнали мою принадлежность..

liljas:запрашиваемая страница не найдена.

Дык запросите в поисковике несколько слов из той цитаты (в кавычках - для точного поиска): сайт tinyurl.com, укорачивающий ссылки, иногда глючит.

liljas:Угу, агитационные статьи про баллотирующихся кандидатов конечно очень авторитетны. По всем вопросам (прочитала статью и не поняла, где именно и причём вообще трудный возраст у г-на Гусева)

Похоже, что у Вас нередки проблемы с пониманием смысла прочитанного. Цитату я привёл в противовес утверждению Марго о нешаблонности словосочетания в применении к государству.
КОНЕЧНО - вводное слово. То же, что «несомненно, разумеется, действительно». Выделяется знаками препинания.
http://www.konorama.ru/igry/zapatan/
Не причём, а при чём.

имячко:Трудный возраст - годы, потраченные на труды; трудовой возраст.

Имячко (а Вашу принадлежность узнать несложно), Вы, конечно, прикалываетесь! Не поверю, что Вы на самом деле считаете "трудный возраст" = "трудовой возраст"!
Единственное, что заставляет откликнутся на прикол, это опасение, что кто-нибудь из молодых посетителей форума примет его за истину :-))

Анатоль: кто-нибудь из молодых посетителей форума примет его за истину )

Не примет. Мне же не удалось в это поверить, несмотря на все старания.

Метафора "трудный возраст" ⇐ Стилистика