СтилистикаМетафора "трудный возраст"

Стилистика — учение о стилях речи и средствах языковой выразительности и условиях использования их в речи

Модератор: Селена

Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

Здравствуйте.
Будет ли словосочетание "трудный возраст" являться метафорой в заголовке статьи "Трудный возраст Российской Федерации", рассказывающей о состоянии современной России.
Если это не метафора, то что тогда?
Спасибо.

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

м-да. Что-то совсем здесь стало уныло..

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13740
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Марго »

Поскольку:
ВОЗРАСТ
2.
Период с момента появления чего-л.; ступень в росте, развитии чего-л. В. Земли. Геологический в. планеты.

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 1%F2&all=x"
-- то, думаю, что выражение "возраст государства" имеет право на существование безо всякой метафоры. А вот "трудный возраст" по отношению к государству, пожалуй, да, метафора и есть. Но честно говоря, мне такое название статьи (да и сама метафора) совсем не понравилось.

Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

Спасибо, Марго, за ответ.
Я углубилась в метафоры и другие выразительные средства и поняла, что да, это и есть метафора (на момент написания вопроса ещё сомневалась, а сейчас - нет).
По поводу названия - не могу с вами согласиться, мне наоборот показалось, что человек попал в точку, называя таким метким и лаконичным словосочетанием целую эпоху России.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13740
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Марго »

liljas: человек попал в точку, называя таким метким и лаконичным словосочетанием целую эпоху России.
liljas, называть возрастом эпоху нельзя. Возраст -- это определенное количество лет, и всё. А эпоха -- это промежуток времени в несколько лет. Так что уже по этой причине заголовок некорректен.

Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

Марго, здесь идёт речь не о возрасте государства, а о её состоянии, которые автор сравнивает с переходным возрастом у детей. Переходный возраст не имеет точного количества лет, у него нет фиксированного начала и конца, поэтому не надо пытаться загнать его в рамки определения возраста.
"Эпоха - длительный период времени, выделяемый по каким-нибудь характерным явлениям, событиям" (Ожегов, толковый словарь).
Я думаю, вполне очевидно сравнение эпохи с её характерными проявлениями как трудного возраста с его характерными проявлениями.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13740
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Марго »

liljas, может, Вы и правы, но не лежит у меня душа к такому заголовку -- хоть режьте. Я бы ни за что не пропустила, назависимо от того, метафора это или нет (хотя в этом вопросе мы с Вами сошлись: метафора).

Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

Марго, не пропустили в печать или не пропустили мимо глаз? :)
Меня, например, статья привлекла именно заголовком, то есть автор статьи справился со своей работой :)
Ну а вообще, насколько мне помнится, это была статья-интервью, где какой-то политолог рассуждал в таком духе о нашей многострадальной. Автор статьи же только вырвал из интервью нужную ему цитату для заголовка.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение имячко »

liljas:Метафора "трудный возраст"
Изначально трудный возраст - отрезок времени в течение которого человек способен трудиться.
Выходит, что это выражение используют только иносказательно, как троп?

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13740
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Марго »

liljas, я не пропустила бы в печать. А в отношении остального... И по поводу заголовков, и по поводу, к примеру, рекламы у меня давно сложилось стойкое мнение: и то и другое, безусловно, должно цеплять, но цеплять только со знаком плюс. Если вызывает негативные ощущения, раздражает, к черту такое цепляние.

Что касается "автор статьи же только вырвал из интервью нужную ему цитату для заголовка", и тут вина (это я, конечно, опять к своим рассуждениям) именно автора статьи: в интервью ведь зачастую говорят что и как угодно (притом, как правило, упорно стоят на своем, не поддаваясь редакторским уговорам), но это не значит, что косноязычием интервьюируемого надо еще и размахивать в заголовке.

Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

имячко, где Вы взяли эту информацию?
Дайте, пожалуйста, ссылку.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4354
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Завада »

liljas:Меня, например, статья привлекла именно заголовком.
Дык он шаблонен.
http://tinyurl.com/kl59cju
Есть много книг, у которых "трудный возраст" - заглавие или его часть.
http://tinyurl.com/o5c9x8q
liljas:имячко, где Вы взяли эту информацию?
имячко иногда забывает написать что-нибудь наподобие ИМХО.
Но такой вариант не только ему пришёл в голову.
дизайн-группа С. Кулиша и В. Липатова:определение «трудный возраст» в данном случае этимологически восходит к слову «труд» – имелся в виду труд, которым были наполнены все эти годы творческой активности.
http://tinyurl.com/q2bx274
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13740
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Марго »

Завада:Дык он шаблонен.
Не в применении к государству.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение имячко »

Завада:Но такой вариант не только ему пришёл в голову.
"Трудный возраст" от 18 лет до старости. Обюрократили - стал возраст трудоспособный.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4354
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Завада »

Марго:Не в применении к государству.
Всё или почти всё сегодня списывается на трудный возраст России.
http://www.nabludatel.ru/new/2012/08/09 ... iniatyure/
Не сломался Александр Гусев из того поколения, которому досталось пережить в своем "трудном" возрасте трудный возраст страны.
http://internetelite.org/nsk/index.phtm ... 009/nsk007
Трудный возраст
Ингушетия отмечает 14-ю годовщину образования республики
"Российская газета", 6.06.2006 г
http://www.ingushetia.ru/m-news/archives/005204.shtml
Наверняка есть другие подобные словосочетания.

Добавлено спустя 48 секунд:
имячко:"Трудный возраст" от 18 лет до старости. Обюрократили - стал возраст трудоспособный.
Ссылочку бы...
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Анатоль
по чётным - академик
по чётным - академик
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1211
Зарегистрирован: 07.04.2012
Образование: высшее естественно-научное
Откуда: Москва
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Анатоль »

имячко:Изначально трудный возраст - отрезок времени в течение которого человек способен трудиться.
      Сомнительно. Вот tv2.tomsk.ru›category/tegi/trudovoi-vozrast
Президент России Владимир Путин внес законопроект, в котором предлагается увеличить трудовой возраст высших чиновников с 65 до 70 лет.
Или soglasie-npf.ru›Пенсионная система›Трудовые пенсии
Для некоторых категорий граждан трудовой возраст может быть снижен.

имячко
лауреат и орденоносец
лауреат и орденоносец
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 974
Зарегистрирован: 23.02.2013
Образование: среднее
Откуда: россия
Возраст: 23
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение имячко »

Завада:Ссылочку бы...
По закону трудить можно с 18 лет до старости. Вот с 18 лет и начинается трудный возраст. У Даля трудный ещё и тяжкий.

Завада
ВПЗР
ВПЗР
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 4354
Зарегистрирован: 24.06.2011
Образование: высшее техническое
Откуда: Мать городов русских
Возраст: 47
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Завада »

имячко:По закону трудить можно с 18 лет до старости.
М-да... Опять выдаёте свои хвантазии за истину.

Трудить
1. Утомлять работой.
отт. Сильно напрягать, утомлять.
2. перен.
Затруднять, беспокоить, обременять чем-либо.
Толковый словарь Ефремовой. 2000.

ТРУДИТЬ — ТРУДИТЬ, тружу, трудишь, несовер., что (устар.). Затруднять работой, каким нибудь занятием, беспокоить чем нибудь. «Нет пользы голову трудить.» Некрасов.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 …

трудить — 1. см. затруднять. 2. см. утомлять
Словарь синонимов русского языка. Практический справочник. М.: Русский язык. З. Е. Александрова. 2011

трудить
чем (устар.) и что (прост.).
1. чем (отягощать трудом; беспокоить чем-л.). — Эх, как ты нас трудишь работой, — сказал Исаев (Гарин-Михайловский). Мы еще прежде, матушка, хотели вас трудить этим [переселением] (Григорович).
2. что (утомлять). Софья, положи работу, не труди глаза (Достоевский).
Пунктуация и управление в русском языке. Д.Э. Розенталь.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/256124/Трудить

Статья 63 Трудового кодекса РФ позволяет заключать договор лишь с лицами, достигшими 16 лет. С теми, кто моложе, подписать трудовой договор можно лишь при условии, что они уже закончили обучение в школе.
Допускается применение труда лиц, достигших 14 лет. На основании ч.3 ст.63 ТК РФ обязательными условиями для заключения трудового договора с данной категорией являются: письменное согласие одного из родителей (опекуна, попечителя) и органа опеки и попечительства; работа не должна мешать учебе; работа должна быть легкой и не причинять вреда здоровью подростка.
В ТК РФ есть положение, определяющее возможность вступления в трудовые отношения несовершеннолетних, не достигших возраста 14 лет. Это исключение на основании ч.4 ст.63 ТК РФ установлено для организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков в отношении несовершеннолетних для участия в создании и (или) исполнении произведений без ущерба здоровью и нравственному развитию.

http://ria.ru/spravka/20080620/11147055 ... gistration
имячко:У Даля трудный ещё и тяжкий.
Ну и что?
Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

Аватара пользователя
Марго
Гениалиссимус
Гениалиссимус
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 13740
Зарегистрирован: 11.11.2009
Лучшие Ответы: 2
Образование: высшее гуманитарное
Откуда: Моcква
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Марго »

имячко:У Даля трудный ещё и тяжкий.
Почему обязательно у Даля? И в современных словарях тоже. Например, Словарь синонимов дает их как синонимы.

Аватара пользователя
Автор темы
Delik
начинающий литератор
начинающий литератор
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 79
Зарегистрирован: 03.12.2010
Образование: студент
 Re: Метафора "трудный возраст"

Сообщение Delik »

запрашиваемая страница не найдена.
имячко:"Трудный возраст" от 18 лет до старости. Обюрократили - стал возраст трудоспособный.
Первый раз слышу, чтобы "трудный" возраст как то относился к трудоспособному возрасту.
Да, и кстати - я начала работать с 16 :wink:
Завада:Не сломался Александр Гусев из того поколения, которому досталось пережить в своем "трудном" возрасте
Угу, агитационные статьи про баллотирующихся кандидатов конечно очень авторитетны. По всем вопросам :) (прочитала статью и не поняла, где именно и причём вообще трудный возраст у г-на Гусева)
имячко: Вот с 18 лет и начинается трудный возраст.
Я думаю, что имеется в виду трудовой возраст, а не трудный. Как и в случае работы начинается трудовой стаж, а не трудный стаж ( как и трудовая занятость по трудовому договору, а потом трудовые будни, а не трудная/трудному/трудные). Нужно чётко разграничивать трудный и трудовой.

"Трудный - требующий большого труда, усилий, напряжения (Ожегов), поэтому и пубертатный возраст называется трудным (причём только в разговорной речи, научного определения нет), потому что это период, на мой взгляд, напряжения во всём и ко всему.
Фасмер объясняет этимологию так: "др.-русск. трудъ "труд, работа, рвение, забота, страдание, скорбь", А Семёнов А.В. добавляет к этому ко всему ещё и болезнь и горе.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Переходный возраст
    2 Ответы
    388 Просмотры
    Последнее сообщение Gapon
    13 окт 2017, 09:19
  • Трудный случай - деепричастный оборот
    adm2 » 02 ноя 2005, 07:35 » в форуме Грамматика
    18 Ответы
    9636 Просмотры
    Последнее сообщение Хорхе7
    05 сен 2007, 22:19
  • Метафора или метонимия??
    iurena » 20 дек 2010, 00:37 » в форуме Высшее образование
    28 Ответы
    11082 Просмотры
    Последнее сообщение ИИИ
    21 янв 2011, 12:53
  • Антитеза и метафора
    leoeuler » 29 май 2015, 08:18 » в форуме Стилистика
    5 Ответы
    880 Просмотры
    Последнее сообщение vladik_ma
    29 май 2015, 09:15
  • Метафора, метонимия или синекдоха
    Angel » 10 окт 2007, 19:22 » в форуме Высшее образование
    0 Ответы
    3568 Просмотры
    Последнее сообщение Angel
    10 окт 2007, 19:22